Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » ma 21 mei 2018, 22:01

BHJ schreef: ma 21 mei 2018, 21:33 ^^ Met een goede uitvoering had bewegwijzering op netwerkniveau best een succes kunnen zijn, ware het niet dat de uitvoering waardeloos is en NBA eigenlijk alleen wordt uitgerold op autosnelwegen, terwijl op bepaalde doorgaande autowegen ook best nba kan worden geplaatst.
Plus dat sommige bewegwijzerde doelen vanaf sommige punten gewoon 3x niks of juist géén toegevoegde waarde zijn. Om maar enkele voorbeelden te noemen;

- Geen Dordrecht op KP Gorinchem
- Geen Arnhem (A20) en Nijmegen (A16/A15) op KP Terbregseplein
- Geen Osnabrück op KP Beekbergen
- Geen Verviers of Luxembourg na Maastricht
- Geen Nijmegen op KP Kerensheide

Maar natuurlijk moeten niét richtinggevende plaatsen of streken zoals Oosterhout, Gouda en Rotterdam-Noord/Oost prominent verschijnen. Lekkere netwerkbenadering; not.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 21 mei 2018, 22:11

Chris schreef: ma 21 mei 2018, 21:38 Er is eens uitgerekend dat de gemiddelde afstand tussen aansluitingen in Nederland 3,3 kilometer bedraagt. Dat is inclusief knooppunten maar exclusief verzorgingsplaatsen. In Duitsland zat dat wel een stukje hoger, ik meen een kilometer of 7.
Landelijk bezien zal je in Duitsland hoger uitkomen dan in Nederland, al voelt zeven kilometer als veel. Maar je kunt er ook op een andere manier naar kijken: de intervallen zijn het hoogste in Duitse dunbevolkte gebieden, waar wij in Nederland niet echt een equivalent voor hebben. Maar je kunt eenvoudig wijzen naar lange snelwegen die door gebied gaan wat dicht genoeg bevolkt is om ongeveer iedere vijf kilometer een afrit te hebben. Denk aan een A61. Die intervallen zijn nog altijd iets ruimer dan wat je op Nederlandse plattelands-snelwegen zit, maar je komt dan wel in een hoek terecht dat het verschil tussen Nederlands platteland en Duits wat dichter bevolkt platteland niet heel voelbaar meer is.

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » ma 21 mei 2018, 22:14

nickdh schreef: ma 21 mei 2018, 22:01 - Geen Verviers of Luxembourg na Maastricht
Verviers/Luxemburg wordt in België niet gecontinueerd op de E25, maar dat houdt de Nbd elders niet tegen (zie oa. Bremen op de A7)
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » ma 21 mei 2018, 23:02

^^ Verviers staat gelijk na :AS: Visé aangegeven (vanaf hier) en wordt vanaf dat punt gecontinueerd. Alleen rond :AS: Moelingen staat Verviers dus niet op de borden. Dat is slechts een heel kort gat als besloten zou worden het in Nederland al te gaan vermelden. Er zijn binnen Nederland langere continuïteitsgaten.

Luxembourg wordt pas na :AS: Cheratte voor het eerst vermeld, vlak voor :KP: Cheratte.

evos
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door evos » di 22 mei 2018, 18:02

Coen Tunnel schreef: ma 21 mei 2018, 23:02Luxembourg wordt pas na :AS: Cheratte voor het eerst vermeld, vlak voor :KP: Cheratte.
Voor of na?
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » di 22 mei 2018, 18:23

Na afrit Cheratte en voor knooppunt Cheratte ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Willem » di 22 mei 2018, 23:07

Bevolkingsdichtheid speelt hierbij een rol: in dichtbevolkte gebieden, zoals (West-)Nederland, het Ruhrgebied etc. zijn er logischerwijs meer afslagen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 22 mei 2018, 23:49

^^ Dat is denk ik toch relatief. Op snelwegen in de Randstad kom je niet heel ver onder het landelijk gemiddelde van 3.3 omdat zelfs stedelijke afritten die elkaar kort opvolgen altijd nog wel een kleine twee kilometer uiteen liggen - zie de opmerking van verfmeer95 over de ruimte die alleen al wordt ingenomen door de reguliere in- en uitvoegstroken. Een A2 Amsterdam-Everdingen en een A4 Amsterdam-Benelux komen rond de 3 uit; een A13 en een A20 gaan door zwaarder verstedelijkt gebied en dan zit je nog maar weinig boven de iedere 2 kilometer een aansluiting.

Maar zodra je de Randstad uit bent, blijven de intervallen laag. Zelfs een A28, die toch door behoorlijk leeg gebied gaat, komt tussen Lankhorst en Groningen maar weinig boven landelijk gemiddelde, tegen 1 op 4. Vergelijkbare cijfers op de A50 Waterberg-Hattemerbroek, de A73 Rijkevoort-Zaarderheiken of een A32.

Mogelijk geldt hier toch dat we in Nederland zo weinig OWN hebben dat we wel veel aansluitingen moeten hebben. Dat is uiteindelijk ook een beetje wat je in Frankrijk ziet: intervallen tussen afritten kunnen hoog zijn waar er goede (ex-)RNs liggen; in dunbevolkte gebieden waar de oude RN tot A-weg is ge-upgrade (A75) of waar de oude N-weg is uitgebouwd tot expresweg (RCEA, Bretagne, N4) liggen afritten meestal veel dichter opeen.

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Emil » wo 23 mei 2018, 11:49

Ach we zouden prima minder aansluitingen kunnen hebben in Nederland. Als ik alleen al in de noordelijke Randstad kijk zou je Hoofddorp-Zuid, Oude-Wetering, Kaag-Dorp, Wijdewormer, De Witte Bergen, Soesterberg, Nieuwebrug en Akersloot prima kunnen sluiten. Gevolg is dat er meer druk komt op het OWN en je dit anders zou moeten inrichten en daar zijn we niet zo goed in Nederland. Maar goed, dit is een heel ander onderwerp dan NBA in NL.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » wo 23 mei 2018, 12:09

Lijkt me redelijk kort door de bocht. Hoewel er vast wel afritten gesloten zouden kunnen worden, is er op je lijstje toch wel het nodige aan te merken.

Hoofddorp-Zuid is pas een paar jaar open en voldoet duidelijk aan een behoefte. Voorheen stond het bij de oude afrit Hoofddorp elke ochtend- en avondspits alle kanten op helemaal vast. Door de nieuwe afrittencomplexen is deze congestie nu grotendeels weg. De afrit Hoofddorp-Zuid levert hieraan een belangrijke bijdrage. De afrit verwerkt een behoorlijke hoeveelheid verkeer hetgeen ook te zien is aan de file die elke ochtend en avond een stukje verderop bij het (nog niet voldoende aangepaste) OWN staat. Daarnaast zijn er rondom de afrit nog verschillende bedrijventerreinen in ontwikkeling, worden er in Hoofddorp zuid en oost de komende jaren nog duizenden woningen bijgebouwd en zijn er plannen voor onder meer een themapark even verderop. Dit verkeer had echt niet allemaal afgewikkeld kunnen worden zonder de afrit Hoofddorp-Zuid. En dan heb ik het nog niet eens gehad over het feit dat de Duinpolderweg op deze afrit aan moet sluiten waardoor de verkeersvraag nog verder zal toenemen. Je zou hoogstens kunnen zeggen dat de op de afrit aansluitende Nelson Mandeladreef met 2x2 rijstroken vergeleken met andere wegen in Nederland overgedimensioneerd lijkt, maar ik denk dat in de spits een 1x2 weg al onvoldoende capaciteit zou hebben.

Akersloot ontsluit naast Akersloot zelf ook delen van Uitgeest waaronder een groot bedrijventerrein. Als deze afrit er niet zou zijn zou het verkeer gebruik moeten maken van de afrit Uitgeest/Castricum en de N203 dwars door Uitgeest, terwijl deze weg nu al overbelast is (en de gemeente de N203 eigenlijk helemaal uit het dorp weg wil hebben). Ook andere wegen in Uitgeest zouden nog meer verkeer te verwerken krijgen dan nu al het geval is.

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Emil » wo 23 mei 2018, 12:20

Ja het was kort door de bocht. Met de kanttekening dat je wat in aan het OWN moet doen in plaats van aansluitingen behouden. Ben het er mee eens dat Hoofddorp-Zuid nu aan een behoefte voldoet en het ook prima werkt met de parallelbaan. Maar dat er überhaupt een probleem speelde had niets te maken met een tekort aan aansluitingen, maar aan een niet functionerend OWN.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 23 mei 2018, 13:01

Dat was feitelijk mijn opmerking van gisterenavond: de robuustheid van het OWN is misschien wel beslissender voor de intervallen tussen afritten dan de directe bevolkingsdichtheid. En van Nederland blijft het een algemeen bekend gegeven dat het OWN, zeker in de stedelijke gebieden, de capaciteit niet heeft, zodat we vrij zwaar leunen op het hoofdwegennet. Alsnog een zwaar OWN opbouwen, lijkt me niet alleen praktisch onhaalbaar in deze tijd, ik vind het uiteindelijk ook niet structureel problematisch dat het HWN dit dan maar moet opvangen. Althans niet in de zin dat we hierdoor teveel afritten zouden hebben dan goed voor ons is. In het slechtste geval veroorzaakt het grotere aantal afritten allerlei onrust op de snelwegen door de vele in- en uitvoegers. Maar verbreden en parallelstructuren aanleggen is daar ook een afdoende oplossing voor.

Kortom, ik als weggebruiker heb geen structureel bezwaar tegen de manier waarop we het in Nederland tot nu toe hebben aangepakt, zo "zonder echt OWN". Degenen die misschien de voornaamste prijs betalen zijn de omwonenden van de snelweg. Met een robuuster OWN was regionaal verkeer mogelijk beter gespreid geweest, waarmee de snelweg mogelijk smaller had kunnen blijven.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » wo 23 mei 2018, 20:38

Voor Hoofddorp-Zuid is een speciale parallelstructuur in het leven geroepen, ik vind het dan ook een beetje "huilie-huilie" doen om dan te gaan klagen over de grote afrittendichtheid van Hoofddorp. Qua bewegwijzering loopt het ook wel los, de aanduidingen op het OWN zelf vind ik eerder verwarrend.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » do 24 mei 2018, 7:25

Emil schreef: wo 23 mei 2018, 11:49 Ach we zouden prima minder aansluitingen kunnen hebben in Nederland. Als ik alleen al in de noordelijke Randstad kijk zou je Hoofddorp-Zuid, Oude-Wetering, Kaag-Dorp, Wijdewormer, De Witte Bergen, Soesterberg, Nieuwebrug en Akersloot prima kunnen sluiten. Gevolg is dat er meer druk komt op het OWN en je dit anders zou moeten inrichten en daar zijn we niet zo goed in Nederland. Maar goed, dit is een heel ander onderwerp dan NBA in NL.
En waarom zou je dat willen ? Dat betreft ontsluitende afritten die niet tot hun nok toe gevuld verkeer dumpen op de snelweg, en die bovendien voldoende bewegwijzeringsafstand hebben. Als er al afritten af moeten, denk dan vooral aan afritten in drukke stedelijke situaties. Denk dan aan afritten als bijvoorbeeld 1, 4, 7, 10, 11 en 13 op de A10.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nederland24 » do 24 mei 2018, 12:33

^^ Gewoon alle aansluitingen sluiten in- en rondom Amsterdam. Kan er ook geen autoverkeer meer inkomen. :mrgreen:

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » do 24 mei 2018, 12:35

^^ Of allemaal openlaten en er een vette belasting op leggen, zoals ze in het centrum van London doen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » do 24 mei 2018, 15:53

^^ Daar heeft het anders niet zoveel zoden aan de dijk gezet. Het staat er nog steeds vast. Maar nu verdient de stad er meer aan.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » do 24 mei 2018, 16:19

^^ Het was ook sarcastisch bedoeld. ;)

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 28 mei 2018, 17:48

Borden die er nu hangen/staan boven en langse de A27 tussen Eemnes en Bilthoven:

Richting Bilthoven:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afstandenbord na :KP: Eemnes

Aansluiting 33:
Afbeelding
1300m

Afbeelding
Vorkbord

Afbeelding

Afbeelding
Uitsmijter

Afbeelding
Routebevestiging

Afbeelding
Vooraankondiging tankstation

Aansluiting 32:
Afbeelding
1000m

Afbeelding
Vorkbord

Afbeelding
Uitsmijter

Afbeelding
Afrit
Richting Eemnes:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Aansluiting 32 routebevestiging

Aansluiting 33:
Afbeelding
1200m

Afbeelding
Service/volgbord

Afbeelding
Vorkbord

Afbeelding
Uitsmijter

Afbeelding
Routebevestiging

:KP: Eemnes:
Afbeelding
Tijdelijke 1200m bord

Afbeelding
Tijdelijke 600m bord

Afbeelding
Beslissingswegwijzer

Afbeelding
Old school still hanging

Afbeelding
Verbindingsweg A1

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » ma 28 mei 2018, 18:57

Geen Breda op het afstandenbord direct na Eemnes? Ik meen me te herinneren dat het wél op een portaal stond ri. het zuiden. Ook mis ik Groningen in noordelijke richting en Hengelo in oostelijke richting voor de A1.

Daarbij vind ik vooraankondigingen van afritten terwijl je nog moet kiezen tussen Amsterdam en Amersfoort behoorlijk druk overkomen. En sinds wanneer hebben we 2 plaatsen op een vooraankondiging?

Sorry dat ik het zeg, maar ik vind het een beetje een zootje.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » ma 28 mei 2018, 19:18

nickdh schreef: ma 28 mei 2018, 18:57En sinds wanneer hebben we 2 plaatsen op een vooraankondiging?
Zolang er NBA is.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » ma 28 mei 2018, 19:44

nickdh schreef: ma 28 mei 2018, 18:57Ook mis ik Groningen in noordelijke richting en Hengelo in oostelijke richting voor de A1.
Het was al bekend dat Groningen op de A27 niet aangegeven gaat worden, ondanks dat de snelste en kortste route tussen netwerkdoelen Utrecht en Groningen over de A27, A6 en A7 loopt.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » ma 28 mei 2018, 20:25

boe! schreef: ma 28 mei 2018, 19:18
nickdh schreef: ma 28 mei 2018, 18:57En sinds wanneer hebben we 2 plaatsen op een vooraankondiging?
Zolang er NBA is.
Dat wordt een onduidelijke afritnaam om voor te lezen bij de verkeersinformatie: “Er staat een file bij afrit Soest Baarn-Noord”. Dat gaat niemand duidelijk vinden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Von Karman
polderweggetje
Berichten: 25
Lid geworden op: ma 20 jun 2016, 11:34

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Von Karman » ma 28 mei 2018, 20:27

Op de A35 na Enschede-West staat sinds kort ook een afstandenbord in NBA. Amsterdam, Zwolle (nieuw), Almelo en Hengelo staan er op zonder streepstructuur. Zwolle is momenteel nog discontinu tot Azelo.
Villacher Bier

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » ma 28 mei 2018, 20:28

Ik vind Hilversum-Noord op het vorkbord waarop ook Eemnes staat erg raar. Die afrit ligt niet eens aan de A27.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 28 mei 2018, 20:43

^^ Dat zal gedaan zijn ivm het Mediapark. Op het bord ervoor staat "Mediapark volg Hilversum-Noord".
Om te voorkomen dat men via aaansluiting 33 daarheen gaat rijden zal voor de duidelijkheid die Hilversum-Noord verwijzing op het vorkbord erbij zijn gezet.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 28 mei 2018, 20:56

^^ Laat ik het er maar op houden dat dit soort borden bewijst dat 'standaard volgende afrit aangeven' een standaard slecht idee was. In teveel gevallen voegt het niets toe; in veel andere gevallen heb je een ander lokaal rechtdoordoel nodig dan de naam van de volgende afrit (zeker als dat een knooppunt is). En om het nog enigszins werkbaar te maken hebben we er een flinke lading aan naamswijzigingen van afritten bij gekregen.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » ma 28 mei 2018, 21:02

Palance schreef: ma 28 mei 2018, 20:25
boe! schreef: ma 28 mei 2018, 19:18
nickdh schreef: ma 28 mei 2018, 18:57En sinds wanneer hebben we 2 plaatsen op een vooraankondiging?
Zolang er NBA is.
Dat wordt een onduidelijke afritnaam om voor te lezen bij de verkeersinformatie: “Er staat een file bij afrit Soest Baarn-Noord”. Dat gaat niemand duidelijk vinden.
Er is geen ruimte voor een 1200 meter-bord met één bestemming.

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » di 29 mei 2018, 1:30

Opmerkelijk: Lelystad verschijnt op de nieuwe borden vanuit verschillende richtingen een stuk vroeger dan op de oude borden.
Waarom wordt Lelystad opeens zo prominent aangegeven?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » di 29 mei 2018, 7:39

Provinciehoofdstad. Het gebrek van Lelystad op de bewegwijzering is juist een tekortkoming geweest.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie