Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13848
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 02 okt 2017, 22:36

^^ Je kunt veel zeggen over de noodzaak om, als buitenlanders via allerlei regionale buitenlandse hoofddoelen eindelijk Nederland bereikt hebben, ze van de grens direct aan het handje te moeten nemen naar onze hoofdstad - alsof ze dan ineens geen regionale doelen meer aankunnen. Maar op de verbinding Amsterdam-Hazeldonk v.v. is het voor mij gepast de weggebruiker aan het handje te nemen. Want het is de meest directe verbinding tussen Amsterdam enerzijds, en niet onaanzienlijke steden als Antwerpen, Brussel, Parijs en Lille anderzijds (inclusief redelijk dichtbevolkte gebieden tussen die steden); daarmee een verbinding die eigenlijk het wegnummer E19 zou verdienen net zoals hij in de tijd van Napoleon een eigen wegnummer had. Expliciet noemen heeft ook een zeker verkeerskundig nut, teneinde noord-zuidverkeer van en naar Amsterdam goed over deze route te geleiden in plaats van dat men nodeloos de wegen in de Randstad opvult.

Ikzelf heb dan weer eerder problemen met Nijmegen. Vanuit Breda of Hazeldonk naar Nijmegen klinkt nu niet echt als een heel relevante verbinding binnen dit land. Voor zover Nijmegen zou moeten dienen als verwijzing naar een veel groter landsdeel, loop je er toch al vrij snel tegenaan dat je redelijke delen van dat landsdeel beter zou kunnen benaderen via andere routes dan de route die nu bewegwijzerd wordt. De nu te bewegwijzeren route Breda Centrum - Nijmegen Centrum is ook bepaald niet representatief voor de route tussen de betrokken landsdelen West-Brabant/Zeeland en Gelderland: je hoeft maar een stukje buiten Breda te vertrekken en je zou eerder via A58-N65-A59, via A16-A59, via A16-N3-A15 of via A17-A59 rijden. Kortom, Nijmegen is deels een verwarrend doel en deels een doel in de categorie "kunnen ze hun geld niet aan relevantere hoek-om-verbindingen besteden".

Gebruikersavatar
BHJ
stadsweg
Berichten: 320
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland (provincie)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » di 03 okt 2017, 6:52

Pino schreef:Kortom, Nijmegen is deels een verwarrend doel en deels een doel in de categorie "kunnen ze hun geld niet aan relevantere hoek-om-verbindingen besteden".
Nóg beter kan Nijmegen dan gewoon worden weggelaten. Het geeft natuurlijk wel de voorkeursroute aan.

[Sarcasmemodus]

Een DRIP bij Hazeldonk dan maar.

Code: Selecteer alles

KP Ewijk
A58 xx min
A27 yy min
A16 zz min
[/Sarcasmemodus]
Laatst gewijzigd door BHJ op di 03 okt 2017, 8:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15847
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » di 03 okt 2017, 8:15

Wil me niet teveel bemoeien in deze discussie, maar ik denk dat er veel relevantere punten zijn te duiden dan knooppunt Ewijk bij een grensovergang die volstrekt geen verkeer genereert voor de regio Nijmegen.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13848
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 03 okt 2017, 9:58

BHJ schreef:
Pino schreef:Kortom, Nijmegen is deels een verwarrend doel en deels een doel in de categorie "kunnen ze hun geld niet aan relevantere hoek-om-verbindingen besteden".
Nóg beter kan Nijmegen dan gewoon worden weggelaten. Het geeft natuurlijk wel de voorkeursroute aan.
Ik wil de discussie over deze verwijzing naar Nijmegen maar laten voor wat het is, maar voor iedere vermelding moet je vroeg of laat de relevantie testen voor de (ter plaatse onbekende) weggebruiker. Valt een doel direct te koppelen aan het wegnummer waarop je rijdt of aan een spoedig kruisende autosnelweg, dan gaat dat vaak redelijk makkelijk. Voor het bewegwijzeren van een plaats die op de eerstvolgende kruisende route nog een hoek-om doel is, heb je een beter verhaal nodig. Het bewegwijzeren van een voorkeursroute kan dan een argument zijn, maar dan moet je wel een specifieke andere verbinding kunnen aanwijzen die moet worden ontzien. Juist op verbindingen die buiten het dichtstbevolkte deel van het land om lopen, kun je die case vaak maar moeilijk rond krijgen. En waar Rijkswaterstaat een beetje lijkt te zijn gaan liggen voor "we doen dit om verkeer tussen landsdelen te geleiden", lopen ze er nu vrij hard tegenaan dat dat een knap lastige taak is met het relatief dichte snelwegennet van ons land in combinatie met beperkte ruimte op de borden en een beperkt budget. En dat terwijl meerdere verbindingen tussen (met name de wat perifeerdere) landsdelen nou niet echt grote hoeveelheden verkeer trekken om aan de relevantietoets te kunnen voldoen.

Geleiding tussen landsdelen is een absoluut lovenswaardig idee, maar er zijn gewoon best wel wat situaties waarin je de weggebruiker beter zou helpen met een grote plaats aan de eerstvolgende kruisende weg als doel onder de streep. De verbinding A27 zuid -> A59 oost is er daar in mijn optiek absoluut een van.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » vr 06 okt 2017, 20:41

Ik zou zelf:
- Regionaal doel (Oosterhout)
- Richtinggevend doel (Utrecht)
- Netwerkdoel (Amsterdam)
bewegwijzeren.

Nijmegen lijkt me niet bijster relevant en het is ook amper richtinggevend. Bovendien is de A 59 één van de minst belangrijke snelwegen van Nederland.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6183
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegenkenner » za 07 okt 2017, 0:15

^^ Amsterdam is hier toch supernetwerkdoel en Utrecht netwerkdoel?
Roosendaal leidt forse verliezen door de netwerkdoelensystematiek.

Een kei in doelendiscussies.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » za 07 okt 2017, 1:01

Klopt. Maar daarom is dit ook mijn eigen voorstel ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5561
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Seat Ibiza » wo 11 okt 2017, 19:02

Ik weet niet of deze al gemeld was. Er is een nieuw afstandenbord geplaatst op de A2 in zuidelijke richting, direct na de toerit vanaf Nederweert. Zoals te verwachten viel staat daarop Maastricht, volgt er een lege regel (waarschijnlijk Heerlen afgedekt) en dan komt de verrassing... een liggende streep met daaronder het doel Roermond inclusief vermelding N280.

Hebben we daar eigenlijk al andere voorbeelden van elders in Nederland? Een N-nummer onder de streep op een A-weg?

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26109
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » wo 11 okt 2017, 19:10

Ik dacht op de A28 bij Zwolle, richting Hattemerbroek, staat daar niet ergens N50 onder de streep?

Edit: Ja dus:

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14463
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » wo 11 okt 2017, 19:12

Seat Ibiza schreef:Ik weet niet of deze al gemeld was. Er is een nieuw afstandenbord geplaatst op de A2 in zuidelijke richting, direct na de toerit vanaf Nederweert. Zoals te verwachten viel staat daarop Maastricht, volgt er een lege regel (waarschijnlijk Heerlen afgedekt) en dan komt de verrassing... een liggende streep met daaronder het doel Roermond inclusief vermelding N280.

Hebben we daar eigenlijk al andere voorbeelden van elders in Nederland? Een N-nummer onder de streep op een A-weg?
Ik zag hem vanochtend ook:
Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13848
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 11 okt 2017, 19:41

Ander voorbeeld van een N-nummer onder de streep is Nijmegen / Kleve op de A15 direct na Valburg.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5249
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mhkamp » wo 11 okt 2017, 20:21

N31 Leeuwarden op de A7 vanuit Groningen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14998
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » wo 11 okt 2017, 20:22

N99 Den Helder op de A7. En er zullen er nog wel meer zijn.

nickdh
verkeersader
Berichten: 851
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » wo 11 okt 2017, 20:26

Snelwegfreak schreef:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Ligt het nou aan mij of is dat N280 schildje nogal groot ivm andere schildjes die onder de streep komen?
Seat Ibiza schreef:Zoals te verwachten viel staat daarop Maastricht, volgt er een lege regel (waarschijnlijk Heerlen afgedekt) en dan komt de verrassing... een liggende streep met daaronder het doel Roermond inclusief vermelding N280.
I.p.v. Roermond had ook wel stiekem Düsseldorf mogen staan van mij. :shutup:
Heerlen? Hmm, zou wel logisch zijn maar het voelt wel behoorlijk vroeg om daar al met die splitsing te beginnen. Ik zit eerder aan, geloof het of niet, aan Sittard of misschien zelfs Maaseik te denken.
SPOILER: TOON

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14463
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » wo 11 okt 2017, 20:29

nickdh schreef:Ligt het nou aan mij of is dat N280 schildje nogal groot ivm andere schildjes die onder de streep komen?
Dat heb je goed gezien. Dit schildje heeft dezelfde grootte als het schildje erboven. Dat is eigenlijk wat te groot. Normaal zijn wegnummerschildjes onder de streep een slag kleiner.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17292
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 11 okt 2017, 20:50

boe! schreef:er zullen er nog wel meer zijn.
Alkmaar op de A7?
Ik dacht dat er een was met een N-nummer erop, maar ik kan me vergissen.
http://bewegwijzering.autosnelwegen.nl/ ... -Hoorn.jpg is eentje met streep, maar zonder N-nummer.

Verder: N99, N31, N325, N50, N34, N32
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Plus:
Afbeelding
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (NIEUW)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14998
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » wo 11 okt 2017, 21:16

harry schreef:Alkmaar op de A7?
Ik dacht dat er een was met een N-nummer erop, maar ik kan me vergissen.
Na Wieringerwerf staat er een.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35168
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » wo 11 okt 2017, 21:26

Seat Ibiza schreef:Ik weet niet of deze al gemeld was. Er is een nieuw afstandenbord geplaatst op de A2 in zuidelijke richting, direct na de toerit vanaf Nederweert. Zoals te verwachten viel staat daarop Maastricht, volgt er een lege regel (waarschijnlijk Heerlen afgedekt)
Op de plek van de blauwregel moet inderdaad in de toekomst Heerlen verwezen gaan worden.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6183
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegenkenner » wo 11 okt 2017, 22:06

I.p.v. Roermond had ook wel stiekem Düsseldorf mogen staan van mij. :shutup:
Heerlen? Hmm, zou wel logisch zijn maar het voelt wel behoorlijk vroeg om daar al met die splitsing te beginnen. Ik zit eerder aan, geloof het of niet, aan Sittard of misschien zelfs Maaseik te denken.
Er komt waarschijnlijk Köln op het lege blauwvlak, geen Heerlen.
Roosendaal leidt forse verliezen door de netwerkdoelensystematiek.

Een kei in doelendiscussies.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23607
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » wo 11 okt 2017, 22:25

harry schreef:
boe! schreef:er zullen er nog wel meer zijn.
Alkmaar op de A7?
Ik dacht dat er een was met een N-nummer erop, maar ik kan me vergissen.
http://bewegwijzering.autosnelwegen.nl/ ... -Hoorn.jpg is eentje met streep, maar zonder N-nummer.

Verder: N99, N31, N325, N50, N34, N32
Nog eentje: de N307 (met doel Lelystad) staat op de N50 direct na :KP: Hattemerbroek onder de streep.


verfmeer95
autoweg
Berichten: 1938
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » wo 11 okt 2017, 22:27

Snelwegenkenner schreef:
I.p.v. Roermond had ook wel stiekem Düsseldorf mogen staan van mij. :shutup:
Heerlen? Hmm, zou wel logisch zijn maar het voelt wel behoorlijk vroeg om daar al met die splitsing te beginnen. Ik zit eerder aan, geloof het of niet, aan Sittard of misschien zelfs Maaseik te denken.
Er komt waarschijnlijk Köln op het lege blauwvlak, geen Heerlen.
Zou Köln dan niet boven Maastricht moeten staan, omdat het verder weg is?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35168
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » do 12 okt 2017, 0:11

Heerlen.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14463
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » do 12 okt 2017, 6:43

Snelwegenkenner schreef:Er komt waarschijnlijk Köln op het lege blauwvlak, geen Heerlen.
Als degene die het beleid maakt direct boven jou zegt dat het Heerlen wordt, wat doet jou dan vermoeden dat het Köln is?
Enne gojje mins blieft altied leave.

nickdh
verkeersader
Berichten: 851
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » do 12 okt 2017, 9:51

Setje nieuwe borden bij Oosterhout ri. Breda. De uitsmijter is in 305mm uitgevoerd :/AfbeeldingAfbeeldingAfbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14463
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » do 12 okt 2017, 10:27

nickdh schreef:De uitsmijter is in 305mm uitgevoerd :/
Niet waar.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14463
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » do 12 okt 2017, 11:08

Ook op de A27 richting Utrecht een hoop nieuwe borden. Opvallend vind ik dat bij afrit Breda het nieuwe (en door Breda zo gewilde) Breepark niet op het servicebord staat aangegeven.
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

nickdh
verkeersader
Berichten: 851
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » do 12 okt 2017, 11:15

Snelwegfreak schreef:
nickdh schreef:De uitsmijter is in 305mm uitgevoerd :/
Niet waar.
Zo lijkt het wel door die grote spaties tussen de plaatsnamen.

Er zijn ook enorme portalen op Hooipolder richting Utrecht geplaatst met rechtdoor Amsterdam, Utrecht en Gorinchem en afslaand Dordrecht, Waalwijk, Nijmegen en 's-Hertogenbosch. Op de uitsmijter zelfs 5 (!) doelen omdat Raamsdonksveer er zo nodig bij moest komen.

Richting Utrecht
AfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeelding

Richting Breda

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6183
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegenkenner » do 12 okt 2017, 15:53

Snelwegfreak schreef:
Snelwegenkenner schreef:Er komt waarschijnlijk Köln op het lege blauwvlak, geen Heerlen.
Als degene die het beleid maakt direct boven jou zegt dat het Heerlen wordt, wat doet jou dan vermoeden dat het Köln is?
Ik heb over die post heen gelezen. :wall: Opmerking was op basis van de oude lijsten van Rene uit 2010.
Roosendaal leidt forse verliezen door de netwerkdoelensystematiek.

Een kei in doelendiscussies.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1372
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Svenlo
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » do 12 okt 2017, 16:10

Het lijkt alsof er steeds meer met NBA geknutseld wordt. Af en toe kom je zo'n iele wegnummers tegen bah! :pukey:
Svenlo

nickdh
verkeersader
Berichten: 851
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » do 12 okt 2017, 20:14

^^ Dan heb je Hooipolder nog niet gezien. :rofl2: Kom ik als het goed is aankomende zaterdag langs, dus als niemand ze voor die tijd upload zal ik het doen.

Afijn. Dit is ongeveer wat er nu hangt. Rechter rij is wat ik hier zou aangeven.
SPOILER: TOON

Afbeelding

Plaats reactie