Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18267
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » di 17 okt 2017, 19:01

Coen Tunnel schreef:Het kan dus zijn dat de Belgen het inmiddels veranderd hebben. Of niet...
Op 16 april 2017 geconstateerd dat het niet veranderd is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » di 17 okt 2017, 20:34

Pino schreef:^^ Dat zou je verwachten. Maar het laat wel zien hoezeer ter plaatse onbekende weggebruikers, ook mét navigatie, toch op zoek zijn naar vormen van bevestiging dat ze op de juiste route zitten. En die hopen ze te vinden op wegwijzers. Het onderstreept dat doelenkeuze ook in de huidige tijd serieus genomen moet worden.

Zorgen voor een overzichtelijk aantal doelen op de borden hoort daar natuurlijk ook bij. Hoewel de stap van twee naar drie doelen op een bord inderdaad overzichtelijk is, moet je ook waken voor precedentwerking en het moment dat een vergelijkbare gemeente iets wil op een afrit waar al drie of meer doelen staan bewegwijzerd. Er zit een belangrijke poortwachters-functie in de hoofdregel "hoofddoel links, hoofddoel rechts" en dat kind moet Rijkswaterstaat niet met het badwater weggooien.
De N 201 is niet zomaar een achteraf-weggetje. Het is een belangrijke ontsluitingsweg voor een tamelijk groot achterland. Ik had trouwens Uithoorn toegevoegd als hoofddoel in westelijke richting en niet Mijdrecht, maar dat is een persoonlijke keuze gebaseerd op de volgende kenmerken:
- Uithoorn heeft als plaats het hoogste aantal inwoners tussen de A 4 en de A 2 langs de N 201.
- Uithoorn heeft de meeste voorzieningen (onderwijs, gezondheidszorg)
- Uithoorn kan dan als netwerkdoel dienen voor de regio Amstelland. Vanaf de A 4 bewegwijzer je dan Aalsmeer-Uithoorn vanaf de A 9 Amstelveen-Uithoorn, vanaf de A 2 Vinkeveen-Uithoorn en vanaf de N 201 zelf ook als quasi-eindbestemming, omdat grotere steden beter via de A 4, A 9, A 2 of A 1 geleid kunnen worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 17 okt 2017, 21:02

^^ Uithoorn ligt dan wel weer aan de verkeerde kant van de provinciegrens. Utrecht zal het verkeer over dat laatste stuk N201 vast niet willen bevorderen. Stel je voor, straks moet er nog een verbreding komen!
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 17 okt 2017, 21:05

Coen Tunnel schreef:Het kan ook zijn dat men geen doorgaand verkeer over een gemeentelijke weg wil hebben. De ex-N630/ex-N261 Turnhoutsebaan langs Goirle is tegenwoordig gemeentelijk.
Mogelijk is het ook een beetje hand in hand gegaan. Aan de westkant van Tilburg kwam de N260 gereed, die bewerkstelligde dat een redelijke groep doorgaand verkeer vanuit de regio Tilburg bij Gilze de A58 bereikte. Voor diezelfde groep is de N260 dan ook een logischer verbinding naar Turnhout dan de oude rijksweg. De provincie besluit daarop extra te investeren in deze hoofdverbinding naar het zuiden, die ook wat meer kernen binnen de provincie zou ontsluiten waar de oude rijksweg dat niet deed, maar heeft geen zin om te moeten betalen voor twee verbindingen Tilburg-Turnhout. Er wordt dus aangestuurd op afwaardering van de N630, waarna de betrokken gemeenten besluiten "alles best, maar dan ga je niet op de bewegwijzering doen alsof dit de hoofdroute is".

Mensen in Tilboland zullen vast meer kunnen vertellen over hoe het precies gegaan is. Hoe recent het allemaal is, kun je misschien aflezen uit enkele Streetview-beelden kort ten zuiden van de A58, waar in juli 2016 het doel Turnhout nog in geen velden of wegen te bekennen was. Op regionaal niveau vind ik het allemaal best, maar op de A58 hoort Turnhout wat mij betreft nergens thuis door gebrek aan belang wanneer je vanuit het oosten, noordoosten of het westen komt.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4113
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie » di 17 okt 2017, 21:43

Vinny schreef: Ik had trouwens Uithoorn toegevoegd als hoofddoel in westelijke richting en niet Mijdrecht
Uithoorn mag dan wel eens snel die afsluiting van de Prinses Irenebrug terugdraaien, anders verdienen ze wat mij betreft geen enkele vermelding :evil:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » di 17 okt 2017, 22:15

, maar op de A58 hoort Turnhout wat mij betreft nergens thuis door gebrek aan belang wanneer je vanuit het oosten, noordoosten of het westen kom
Turnhout is de grootste stad over de grens in België. Het lijkt me evident dat de plaats in ieder geval vanaf Tilburg moet worden aangegeven. Via welke route is nog een punt ter overweging, maar ik vind dat het wel degelijk op de A 58 thuis hoort op afritbewegwijzering.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » di 17 okt 2017, 22:32

^^ Voor welk verkeer dan? Verkeer vanaf Eindhoven neemt de A67, verkeer vanaf Breda de N639. Voor welke verkeersstromen die op de A58 zitten is een verwijzing naar Turnhout dan van belang?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 17 okt 2017, 22:50

^^ Die uit Berkel-Enschot, Oisterwijk en Bavel... :hap:

Nou goed, als je een beetje om je heen kijkt, zie ik best wel wat meer langere-afstandsverwijzingen op Nederlandse afritten die er maar voor een kleine groep mensen lijken te staan, omdat het merendeel al relatief kort daarvoor een andere route heeft gepakt. Leeuwarden aangeven wanneer je Sneek nadert vanuit Joure bijvoorbeeld; best handig als je daar net verkeerd bent gereden. Of 's Hertogenbosch bij Veghel wanneer je op de A50 aankomt vanuit Paalgraven. Maar dat is dan tenminste bordvulling op plaatsen waar niet zes afslaande doelen plus een RING-regel staan ...

Gelukkig gaat het ook vaak gewoon goed: bij afrit Oud-Beijerland op de A29 alleen Dordrecht in de rijrichting noord, omdat iedereen afkomstig van het Vaanplein wel anders naar Dordrecht rijdt. En ook geen Rotterdam op de A12 bij Zoetermeer, of Hoek van Holland wanneer je vanuit Schiedam de Ring Den Haag nadert.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 18 okt 2017, 9:56, 1 keer totaal gewijzigd.

Widejo
verkeersader
Berichten: 727
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Widejo » di 17 okt 2017, 23:15

^^
Je hebt ook nog altijd Breda op de A59 aansluiting Terheijden.
Hamburg, meine Perle

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1448
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » di 17 okt 2017, 23:22

^^ @pino

Die bij Veghel staan toch vijf doelen op, waarvan 1 tegenwoordig op een servicebord zou staan. Echter is er weinig ander nuttigs om richting het noorden aan te geven. Bovendien wordt 's Hertogenbosch ook ten oosten van de A50 bewegwijzerd, vanaf de N264 is de N279 uiteraard wel de snelste route. Dan moet dat natuurlijk wel een vervolg krijgen bij afrit 11 vanuit het noorden.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 18 okt 2017, 8:56

^^ Er staan nu twee doelen voor de N279 richting Den Bosch: Heeswijk-Dinther en 's Hertogenbosch. Komend vanuit Nijmegen zou je dus kunnen volstaan met de eerste. Maar je opmerking over oost-westverkeer vanaf de N264 is terecht, en dan heb je ook nog verkeer uit Uden (toch geen kleine stad) dat via de N279 naar Den Bosch zou rijden. Dus de afrit naar de N279-noord vanuit Nijmegen heeft wel degelijk doorgaand karakter.

In de tegenrichting een wat vergelijkbare situatie in de zin dat veel te zeggen valt voor het schrappen van het doel Helmond als tweede doel voor de N279-zuid (alleen Veghel dus, met bedrijventerrein op servicebord). Daar zie ik echter niet zo'n excuus als met Uden.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1448
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » wo 18 okt 2017, 14:00

^^
Helmond is sowieso wel een twijfelgeval, grote delen zijn vanaf Den Bosch sneller via de A2/Kennedylaan/RING Eindhoven/N270. Heb je tenminste over de hele lengte inhaalmogelijkheden. Maar misschien is het weren van verkeer door Eindhoven met het doel Helmond via de N279 juist wel het doel.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » wo 18 okt 2017, 20:25

Coen Tunnel schreef:^^ Voor welk verkeer dan? Verkeer vanaf Eindhoven neemt de A67, verkeer vanaf Breda de N639. Voor welke verkeersstromen die op de A58 zitten is een verwijzing naar Turnhout dan van belang?
Je vergeet Tilburg zelf. Ook die stad is de gehuchtstatus ontgroeid.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 18 okt 2017, 21:16

^^ Vraag is in hoeverre Tilburgers op de A58 komen als ze naar Turnhout rijden. De overgrote meerderheid van hen zal vanaf het stedelijk wegennet gewoon de verwijzingen naar Turnhout volgen, die hetzij naar de voormalige N630 leiden, hetzij naar de N260, zonder dat ze daarvoor ooit op de A58 komen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » wo 18 okt 2017, 21:16

Vinny schreef:
Coen Tunnel schreef:^^ Voor welk verkeer dan? Verkeer vanaf Eindhoven neemt de A67, verkeer vanaf Breda de N639. Voor welke verkeersstromen die op de A58 zitten is een verwijzing naar Turnhout dan van belang?
Je vergeet Tilburg zelf. Ook die stad is de gehuchtstatus ontgroeid.
Dat kan toch prima vanuit de stad zelf verwezen worden. Tenzij je verkeer korte stukjes over de snelweg wil leiden.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op wo 18 okt 2017, 21:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 18 okt 2017, 23:58

Op de N261 vanuit Waalwijk staat een bord "TilburgTurnhout volg route Breda". Het verkeer wordt van daar via de N260 naar Baarle-Nassau geleid.
Laatst gewijzigd door harry op do 19 okt 2017, 21:01, 1 keer totaal gewijzigd.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 19 okt 2017, 8:19

^^ Turnhout volg Breda, vermoed ik?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » do 19 okt 2017, 20:00

De A 58 maakt onderdeel uit van de ring Tilburg. Het lijkt me niet onlogisch dat de belangrijkste uitvalswegen gewoon worden genoemd vanaf de ringweg. Nogmaals, wat mij betreft hoeft Turnhout niet op de rechtdoor-borden te staan van de A 58, maar als afritdoel vind ik de stad niet meer dan logisch.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » do 19 okt 2017, 20:06

Gewoon een ovaaltje met (B) er op plakken, dan ben je ook klaar :yes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

nickdh
autoweg
Berichten: 1670
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » vr 20 okt 2017, 15:33

:KP: Hooipolder richting Utrecht in iets betere kwaliteit. Waalwijk heeft dus blijkbaar wél een hoofdletter.AfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeelding
Afbeelding

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1448
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » vr 20 okt 2017, 15:53

^^
Nijmegen op dat afstandenbord zou gewoon 's Hertogenbosch moeten zijn.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Ds79m » vr 20 okt 2017, 16:14

^^ Een netwerkdoel gaat voor een gewoon doel, dus die keuze is op zich wel consequent. Je kan je hooguit afvragen of er noodzaak toe is.

Wat me wel verbaast, is de volgorde van de afslaande bestemmingen. Ik mis daar even de logica.

En ook Raamsdonksveer verschijnt wel heel laat.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 20 okt 2017, 17:32

Ds79m schreef:En ook Raamsdonksveer verschijnt wel heel laat.
Daarvoor hebben ze dit bedacht:
SPOILER: TOON

Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

nickdh
autoweg
Berichten: 1670
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » vr 20 okt 2017, 17:43

^^ die volgborden zijn weggehaald.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » za 21 okt 2017, 13:49

Op de A58 na de nieuwe aansluiting Goes-Zuid staat een nieuw afstandenbord met slechts Bergen op Zoom en Breda. Waarom geen Rotterdam? :dontknow:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1448
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » za 21 okt 2017, 13:50

Ds79m schreef:^^ Een netwerkdoel gaat voor een gewoon doel, dus die keuze is op zich wel consequent. Je kan je hooguit afvragen of er noodzaak toe is.

Wat me wel verbaast, is de volgorde van de afslaande bestemmingen. Ik mis daar even de logica.

En ook Raamsdonksveer verschijnt wel heel laat.
Punt is meer dat Nijmegen hier niet erg veelzeggend is, waar Den Bosch een stuk dichterbij ligt, vergelijkbaar is qua inwoneraantallen en het ook richtinggevend is voor plaatsen als Drunen, Vlijmen, Rosmalen en Vught. Alles bij mekaar een behoorlijke regio. Nijmegen vanuit Breda zou ik eerder via de A58/A50 rijden, de randweg Den Bosch kun je het beste met een zo groot mogelijke boog omheen.

JB81
autoweg
Berichten: 1543
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door JB81 » za 21 okt 2017, 14:01

^^
Via Eindhoven? Dat is echt onnodig ver om. Dan eerder N65-A59, maar in de praktijk rij ik eigenlijk altijd via Waalwijk of Gorinchem.

nickdh
autoweg
Berichten: 1670
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » za 21 okt 2017, 15:30

Deze is ook nieuw. Oberhausen, Arnhem en Nijmegen stonden eerst op 1 kolom.AfbeeldingAfbeelding

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » za 21 okt 2017, 15:32

Wouter N14 schreef:Op de A58 na de nieuwe aansluiting Goes-Zuid staat een nieuw afstandenbord met slechts Bergen op Zoom en Breda. Waarom geen Rotterdam? :dontknow:
Dat afstandenbord staat er al bijna twee jaar :p.
viewtopic.php?t=18081&start=2160

Geen idee. Zowel Antwerpen als Rotterdam kom je pas tegen bij knooppunt Markiezaat.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » za 21 okt 2017, 15:45

Viel mij nu pas op :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Plaats reactie