NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie
Moderator: Moderatoren
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7874
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie
Is er rond Almere eigenlijk ook nog een periode geweest met van die malle wijknummers op de borden?
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22838
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie
Volgens mij niet op de snelweg.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie
Ik moet mezelf toch corrigeren hier, nu ik onderstaande foto tegenkwam in de RWS-beeldbank. Het is een foto uit 1985 en behalve het gebruik van het doel Rotterdam bij het naderen van het Kethelplein valt natuurlijk de bewegwijzering van de Beneluxtunnel op.Pino schreef:Volgens mij stond Rotterdam niet aangegeven op de A20/A4 Kleinpolderplein-Benelux (buitenring) en vermoedelijk ook niet op delen van de A15 binnenring. Dat is ook enigszins in lijn met wat je omschrijft als de aanduiding "rest van de stad".harry schreef:Dan gaan we eigenlijk terug naar de vorige eeuw, toen overal "Rotterdam" als bestemming stond op de ruit. Als je Rotterdam bleef volgen, bleef je rondjes rijden...
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie
Een mooi tijdsbeeld geeft die foto, een tijd zonder fancy kunstwerken en geluidsschermen langs de snelweg.
- Naturist
- expressweg
- Berichten: 3508
- Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
- Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch
Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie
En op rijstrook 2, mijn lesauto maar dan in blauw: Volkswagen Jetta, de Golf maar dan met kont.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie
De rechterkant is redelijk ongewijzigd gebleven daar. Aan de linkerkant ligt er tegenwoordig een groene geluidswand. Zie Streetview; er zijn stukken snelweg die harder afgeragd zijn geraakt in de laatste 35 jaar...Snelwegenkenner schreef:Een mooi tijdsbeeld geeft die foto, een tijd zonder fancy kunstwerken en geluidsschermen langs de snelweg.
Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie
Is die blauwe auto die richting Vlaardingen rijdt wel een Jetta? Ik heb eerder het idee dat het een Peugeot is.Naturist schreef:En op rijstrook 2, mijn lesauto maar dan in blauw: Volkswagen Jetta, de Golf maar dan met kont.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2867
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6380
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie
Of je het nu een Jetta, Vento, Bora, of weer Jetta noemt, het blijft een (lelijke) Golf met kontNaturist schreef:En op rijstrook 2, mijn lesauto maar dan in blauw: Volkswagen Jetta, de Golf maar dan met kont.
-
- autoweg
- Berichten: 1072
- Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
- Locatie: Hoofddorp
- Contacteer:
Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie
hmmmmm Jetta had vierkante units achter. Hier loopt het over de hele breedte. Maar gaan nu wel
Upd: Volgens mij is het een Engels model. Maar kan even niet op de naam komen. Kan ook Peugeot 305 zijn.
Laatst gewijzigd door Hensepens op ma 20 jun 2016, 22:34, 2 keer totaal gewijzigd.
- Naturist
- expressweg
- Berichten: 3508
- Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
- Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch
Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie
Het zilverlijntje op de bumper bevestigde dat vermoeden al, maar denk dat René en Willem inderdaad door de breedte van de achterlichten op het verkeerde been zijn gezet.
Maar laten we het nu weer over de andere lichtjes op de foto hebben.
Maar laten we het nu weer over de andere lichtjes op de foto hebben.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
Ik ben voor!Coen Tunnel schreef: Er is wat voor te zeggen om Bergen op Zoom te promoveren tot netwerkdoel, om zo West-Brabant en Zeeland af te dekken.
Hamburg, meine Perle
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
Dat is het toch al? Bergen op Zoom staat nu al bij het Prins Clausplein op de A4...
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
Dat is het juist, Bergen op Zoom zou je alleen vanuit die richting kunnen opvatten als 'netwerkdoel'. Met als reden dat Bergen op Zoom het enige doel is dat de A4 ten zuiden van Rotterdam dekt. Enig alternatief vanaf Prins Clausplein voor die functie is Antwerpen maar dat volgt Breda over A13/A16.hoevenpe schreef:Dat is het toch al? Bergen op Zoom staat nu al bij het Prins Clausplein op de A4...
Vanuit de richting A58 Brabant en A17/A59 is Bergen op Zoom naar mijn mening ondergewaardeerd aangezien ik vanuit die richting het doel Vlissingen onnozel vind.
Vanuit de richting A58 Zeeland leeft Bergen op Zoom boven zijn stand, je zou namelijk vanuit Vlissingen al Breda als netwerkdoel kunnen aangeven.
Moeilijk geval dus....
Hamburg, meine Perle
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
Wat maakt Vlissingen voor jou onnozel als doel in West-Brabant? Als je geen plaatsen met belangrijke knooppuntfunctie meer tegenkomt én geen plaatsen die er qua grootte uitspringen, pak je toch al gauw het einddoel van de weg om te bewegwijzeren. Beter dan met een doel op Walcheren kun je het verdere verloop van de A58 niet meer weergeven zodra je Breda bent gepasseerd. Resteert de keuze tussen Vlissingen en Middelburg, maar die maakt Bergen op Zoom niet ondergewaardeerd.
Om dezelfde reden dat Bergen op Zoom vanaf de A4-noord een verdeelfunctie heeft waardoor het als semi-netwerkdoel fungeert, vind ik het ook logisch om dat te doen op de A58 richting Bergen op Zoom. Zodat je daar dus geen Breda bewegwijzert. In beide gevallen praat je over de hoek-om-verbinding tussen Walcheren, Zuid-Beveland en Zeeuws Vlaanderen enerzijds en de Randstad anderzijds, waarvoor je bij Bergen op Zoom afslaat. Door op het Zeeuwse deel van de A58 Breda te bewegwijzeren, zou je die beweging totaal niet faciliteren.
Hoewel het wel denkbaar zou zijn om op dat stuk A58 permanent Rotterdam én Breda bewegwijzerd te hebben staan, net zoals je op de wegen in zuidelijke richting permanent Antwerpen én Vlissingen kunt bewegwijzeren. Dan is er geen reden meer om Bergen op Zoom ook op die wegvakken te behandelen als meer dan een gewoon hoofddoel.
Om dezelfde reden dat Bergen op Zoom vanaf de A4-noord een verdeelfunctie heeft waardoor het als semi-netwerkdoel fungeert, vind ik het ook logisch om dat te doen op de A58 richting Bergen op Zoom. Zodat je daar dus geen Breda bewegwijzert. In beide gevallen praat je over de hoek-om-verbinding tussen Walcheren, Zuid-Beveland en Zeeuws Vlaanderen enerzijds en de Randstad anderzijds, waarvoor je bij Bergen op Zoom afslaat. Door op het Zeeuwse deel van de A58 Breda te bewegwijzeren, zou je die beweging totaal niet faciliteren.
Hoewel het wel denkbaar zou zijn om op dat stuk A58 permanent Rotterdam én Breda bewegwijzerd te hebben staan, net zoals je op de wegen in zuidelijke richting permanent Antwerpen én Vlissingen kunt bewegwijzeren. Dan is er geen reden meer om Bergen op Zoom ook op die wegvakken te behandelen als meer dan een gewoon hoofddoel.
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
Vanuit de netwerkgedachte valt er iets voor te zeggen. Voor het lange afstandsverkeer vanuit Eindhoven richting Zeeland is het in de praktijk niet zo ideaal om rond de 50 km van doel te veranderen. Eindhoven - Breda - Bergen op Zoom. Vanaf Roosendaal pas Vlissingen erbij.Pino schreef:Plaatsvervangend netwerkdoel, wat is dat nu weer? Is het een chique manier om te zeggen dat steden met redelijke knooppunt-functie maar geen netwerkdoel-status prominenter op de borden mogen wanneer er geen binnenlands netwerkdoel stroomafwaarts ligt? Dat zou ik voor Bergen op Zoom begrijpen wanneer je de stad benadert vanuit Vlissingen, Rotterdam of Antwerpen. Maar vanuit Breda heeft de stad die functie gewoon niet. Dus bewegwijzer op de A58 vanuit Breda dus ook gewoon lekker eerst Roosendaal/Vlissingen, gevolgd door Bergen op Zoom/Vlissingen.Rene schreef:Na Breda is het Bergen op Zoom dat als plaatsvervangend netwerkdoel op de borden komt.
Vanaf Bergen op Zoom wordt het Vlissingen - bij gebrek aan netwerkdoel of belangrijke kruisende snelweg dus het oude einddoel.
Logisch punt om Vlissingen op te starten is daarmee KP De Stok.
Ik ben het met Pino eens dat Vlissingen vanaf Breda meer zeggend is. Een wat langer afstandendoel die het verloop van de weg mooi aangeeft.
Er zijn in de laatste jaren bovendien veel nieuwe borden geplaatst op de A58 tussen Knooppunt Sint-Annabosch en knooppunt Princeville met het doel Vlissingen. Daar past het lange Bergen op Zoom niet over met een ruiter. Of je zou het doel wel heel erg moeten verkleinen.
Vanaf knooppunt Princeville zouden zowel Vlissingen, Roosendaal als Bergen op Zoom op de borden kunnen komen.
Volgens mij was dit in eerste instantie de bedoeling. Bij Etten-Leur is er vorig jaar een nieuw afstandenbord geplaatst met het doel Vlissingen en Roosendaal. Er is nog een regel vrij gelaten voor Bergen op Zoom.
Vanuit Zeeland staan er ook 3 doelen op de nieuwe borden tussen Middelburg en Goes: Breda, Bergen op zoom en Goes.
Op de nieuwe A4 staat Vlissingen al vanaf het Hellegatsplein aangegeven om het verkeer richting Middelburg/Vlissingen via Bergen op Zoom te sturen in plaats van via Zierikzee.
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
Vreemd, Vlissingen staat op de A58 al aangegeven vanaf Oirschot net na Eindhoven (https://goo.gl/maps/oRpuQRueZHk) maar vervolgens wordt Vlissingen niet gecontinueerd op een nieuw bord bij Goirle: https://goo.gl/maps/CRb2a1MGNGv
Ook op knooppunt De Baars is Vlissingen nergens te bekennen op de bewegwijzering. Wat wil RWS nou precies?
Ook op knooppunt De Baars is Vlissingen nergens te bekennen op de bewegwijzering. Wat wil RWS nou precies?
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
Uiteindelijk wil men daar Rotterdam aangeven.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
^
Het doel Roosendaal blijft blijkbaar gehandhaafd op een splinter nieuwe handwegwijzer op een oprit richting Bergen op Zoom(A29).
In de toekomst misschien het afstandenrecord voor Roosendaal als al de oude borden zijn vervangen.
https://www.google.nl/maps/@51.7521554, ... 312!8i6656
Het doel Roosendaal blijft blijkbaar gehandhaafd op een splinter nieuwe handwegwijzer op een oprit richting Bergen op Zoom(A29).
In de toekomst misschien het afstandenrecord voor Roosendaal als al de oude borden zijn vervangen.
https://www.google.nl/maps/@51.7521554, ... 312!8i6656
-
- expressweg
- Berichten: 3549
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
Lijkt erop alsof ze gewoon de oude doelen gekopieerd hebben. Gebeurt wel vaker.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36660
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
Nee.Pino schreef:Plaatsvervangend netwerkdoel, wat is dat nu weer? Is het een chique manier om te zeggen dat steden met redelijke knooppunt-functie maar geen netwerkdoel-status prominenter op de borden mogen wanneer er geen binnenlands netwerkdoel stroomafwaarts ligt?
Als je in principe een netwerkdoel en een hoofddoel in rechtddoorrichting op de borden zet, en er voorbij het netwerkdoel geen ander netwerkdoel meer is, dan kan aanvullend op het eerstvolgende hoofddoel een ander hoofddoel worden verwezen. Dat kan het oude einddoel zijn, maar ook een doel dat ook een netwerkfunctie heeft. Dat hoofddoel neemt dan dus de plaats van het netwerkdoel in. In geval van de A58 westelijk van Breda en de A4 zuidelijk van Rotterdam ontbreekt een duidelijk netwerkdoel. Maar laten die twee snelwegen elkaar nu net kruisen bij een hoofddoel. Een logisch hoofddoel dus om op wat grotere afstand al te vermelden.
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
Maar wat is de netwerkfunctie van B op Z?Rene schreef:Dat kan het oude einddoel zijn, maar ook een doel dat ook een netwerkfunctie heeft.
In geval van de A58 westelijk van Breda ontbreekt een duidelijk netwerkdoel
Hoofddoel Vlissingen in combinatie met Roosendaal lijkt mij daar prima en vanaf Roosendaal weer Antwerpen als buitenlands netwerkdoel en Bergen op Zoom en Vlissingen als hoofddoelen.
Antwerpen en als hoofddoel Bergen op Zoom.In geval van de A4 zuidelijk van Rotterdam ontbreekt een duidelijk netwerkdoel.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
Knooppunt tussen A4 en A58. Vanuit het noorden en oosten de splitsing tussen verkeer richting Zeeland en richting Antwerpen, vanuit het zuiden en westen de splitsing tussen verkeer richting Breda en richting Randstad.Emil schreef:Maar wat is de netwerkfunctie van B op Z?
Antwerpen is vanaf de regio Rotterdam vooral een doel voor de A16-E19, en veel minder voor de A29 en A4. Of je moet natuurlijk de keuze maken het verkeer vanaf Rotterdam over de A29 en A4 te geleiden. Dan zou je Antwerpen in plaats van Bergen op Zoom moeten aangeven, dus al vanaf KP Ypenburg. En juist daar is A13-A20-A16 nog een logischer route dan A4-A15-A29-A4.Antwerpen en als hoofddoel Bergen op Zoom.
Dus wat voor doel geef je dan vanaf Ypenburg aan om de A4-zuid aan te geven? Na Rotterdam is de eerste plaats van betekenis toch echt Bergen op Zoom. Of je kunt natuurlijk voor Zierikzee kiezen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
Anders gezegd is ook op wegen zonder netwerkdoel niet langer hoofddoel/einddoel het uitgangspunt. Maar krijg je het eerstvolgende hoofddoel en een ander hoofddoel stroomafwaarts (als dat er is uiteraard), te selecteren door de wegbeheerder.Rene schreef:Als je in principe een netwerkdoel en een hoofddoel in rechtddoorrichting op de borden zet, en er voorbij het netwerkdoel geen ander netwerkdoel meer is, dan kan aanvullend op het eerstvolgende hoofddoel een ander hoofddoel worden verwezen. Dat kan het oude einddoel zijn, maar ook een doel dat ook een netwerkfunctie heeft.
Dit doet me enigszins denken aan oude discussies over Amersfoort als netwerkdoel. Iets dat werd afgeserveerd (wat mij betreft terecht) met "als het om één knooppunt gaat, kun je beter de prominente hoek-om richting zelf onder de streep bewegwijzeren dan de plaats bij het knooppunt upgraden." Dat vind ik van Bergen op Zoom eigenlijk ook. Het heeft weliswaar twee knooppunten, maar die zijn met dezelfde oost-westcorridor, dus hetzelfde uitgangspunt is voor mij van toepassing.In geval van de A58 westelijk van Breda en de A4 zuidelijk van Rotterdam ontbreekt een duidelijk netwerkdoel. Maar laten die twee snelwegen elkaar nu net kruisen bij een hoofddoel. Een logisch hoofddoel dus om op wat grotere afstand al te vermelden.
Vanuit het noorden kun je Antwerpen hanteren als (plaatsvervangend) netwerkdoel, mits de belangrijke kruisende richting Vlissingen maar tijdig onder de streep komt (*). Vanuit het zuiden doe je hetzelfde, maar dan met Rotterdam als het netwerkdoel rechtdoor. Op de A58 vanuit Zeeland zijn zowel Antwerpen als Rotterdam kruisende doelen die al zeer tijdig onder de streep zouden moeten komen. Heb je dat eenmaal gedaan, dan vervalt de noodzaak om Bergen op Zoom eerder te bewegwijzeren dan het moment dat het hoofddoel wordt, bij Goes. Vanuit Breda is Bergen op Zoom geen relevant knooppunt, dus in die rijrichting komen Rotterdam en Antwerpen pas zeer laat onder de streep, maar ontbreekt het aan iedere noodzaak om Bergen op Zoom eerder te vermelden dan het moment dat het hoofddoel wordt. Logisch plaatsvervangend netwerkdoel is voor mij eerder Vlissingen. Als einddoel op een gezonde afstand geeft het de hoofdrichting van de A58 westelijk van Breda veel beter aan dan Bergen op Zoom, dat niet meer zegt dan "West-Brabant".
(*) Meer specifiek kan het makkelijk vanaf het Vaanplein erbij, terwijl in de omgeving Vaanplein/Ridderkerk het huidige doel Zierikzee dan kan worden vervangen door een Zeeuws doel dat voor de ter plaatse onbekende veel beter de boodschap "Zeeland" overbrengt.
Vanaf Den Haag zou de route via de A4 wat gunstiger zijn dan die over de A16. Ietsje korter in kilometers, en je hoeft niet over verstopte wegen als de A13 en de A20. Het is miniem, maar ik zou alleen al voor het gemak de A4 pakken. Vanuit Rotterdam is dat net omgekeerd, zeker voor het grote deel van het stedelijke gebied aan de oostkant van de stad, dat toch al van de A16 gebruik moet maken. Dat is slechts anders voor verkeer dat, niet geheel verbazingwekkend, langs het Vaanplein zou komen om de A16 te bereiken. Je kunt tegen die achtergrond op zich best het doel Antwerpen gebruiken vanaf Ypenburg, zonder dat je daarmee werkelijk die Rotterdamse verkeersstromen hindert. Maar je kunt ook Bergen op Zoom blijven gebruiken vanaf Ypenburg, mits er vanaf het Vaanplein maar Vlissingen en Antwerpen bijkomen.Coen Tunnel schreef:Antwerpen is vanaf de regio Rotterdam vooral een doel voor de A16-E19, en veel minder voor de A29 en A4. Of je moet natuurlijk de keuze maken het verkeer vanaf Rotterdam over de A29 en A4 te geleiden. Dan zou je Antwerpen in plaats van Bergen op Zoom moeten aangeven, dus al vanaf KP Ypenburg. En juist daar is A13-A20-A16 nog een logischer route dan A4-A15-A29-A4.
Laatst gewijzigd door Pino op zo 23 okt 2016, 20:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
Volledig mee eens, Pino .
Net zoals vroeger. Vlissingen in plaats van Zierikzee.
De weg loopt immers echt naar Vlissingen als je de weg volgt zonder naar het wegennummer te kijken. Voor Antwerpen moet je nog afslaan bij knooppunt Markiezaat.
Foto: Bron RWS beeldbank
Net zoals vroeger. Vlissingen in plaats van Zierikzee.
De weg loopt immers echt naar Vlissingen als je de weg volgt zonder naar het wegennummer te kijken. Voor Antwerpen moet je nog afslaan bij knooppunt Markiezaat.
Foto: Bron RWS beeldbank
Re: Kaart met afstandsrecords / statistieken m.b.t. verwijzingen
Bergen op Zoom als hoofddoel en vanaf afslag Delft Antwerpen als netwerkdoel. Vlissingen komt dan pas vanaf Hellegatsplein.Coen Tunnel schreef: Dus wat voor doel geef je dan vanaf Ypenburg aan om de A4-zuid aan te geven? Na Rotterdam is de eerste plaats van betekenis toch echt Bergen op Zoom. Of je kunt natuurlijk voor Zierikzee kiezen.
Als ooit de A4 klaar is, dan kan Antwerpen al vanaf Ypenburg als netwerkdoel en wordt Begen op Zoom overbodig tot aan knooppunt Benelux.