NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1069
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: [A002] Koning Willem-Alexandertunnel Maastricht

Bericht door EtienneM » di 15 dec 2015, 23:47

Waarom niet simpele oplossingen zoals deze? (Bedankt voor het eerste ontwerp, Snelwegfreak)
Is zwart-op-blauw ongewenst?
Mijn eigen voorkeur gaat uit naar de tweede. Het geeft duidelijk aan dat het een object betreft, zonder al te veel poespas.

Afbeelding

Afbeelding
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6630
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A002] Koning Willem-Alexandertunnel Maastricht

Bericht door Jackbauer1350 » di 15 dec 2015, 23:59

Bij Beek op de A12 is het zo gedaan met pictogramonderbreking:

Afbeelding

Dus zou je gewoon een tunnelpictogram op een wit vlak in die pijl kunnen zetten.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15984
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A002] Koning Willem-Alexandertunnel Maastricht

Bericht door Snelwegfreak » wo 16 dec 2015, 0:03

@EtienneM: Het tunnelsymbool valt op die manier helemaal weg in het blauw. Het is niet voor niets dat dit symbool, zoals meeste symbolen op verkeersborden en bewegwijzering, in een wit veld staan. Jouw ontwerpen lijken me derhalve geen verbetering.

Zoals op de foto hierboven heeft ook mijn voorkeur wel. Al vind ik in dit geval de gele "viaductsymbooltjes" wel gerechtvaardigd. Een tunnel is wel een langere onderbreking die je zo mooi visualiseert. Meer herkenning en associatie bij weggebruikers vermoed ik. Helaas heb ik er niet vaker bij kunnen zitten naderhand, had graag meer input gehad op dit gebied.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Dennal
stadsweg
Berichten: 329
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Dennal » za 19 dec 2015, 17:51

Het vervangen van borden kan ooit wat hinder met zich meenemen ;)
Onaangekondigde wegwerkzaamheden zorgen voor veel vertraging op A67
Een aannemer ging voor Rijkswaterstaat tussen 9.00 en 16.00 uur aan de slag met het vervangen van borden. Een rijstrook en de vluchtstrook werden daarvoor afgesproken. "In zo'n geval moeten wel de brandweer, politie en ambulance ingelicht worden, maar hoeft het werk niet groots aangekondigd te worden. Het moet gebeuren, het is niet handig, maar het kan niet anders. Als het niet op zaterdag kan, wanneer moeten we het dan doen?", aldus de voorlichtster.
Bron: Eindhoven Dagblad
http://www.ed.nl/regio/deurne-e-o/deurn ... -1.5558256
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!

Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).

timmie_1606
verkeersader
Berichten: 755
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 16:18
Locatie: Amersfoort

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door timmie_1606 » do 14 jan 2016, 15:05

ik heb een ander voorstel, met een deel ´contourpijl´
Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18915
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Wouter N14 » do 14 jan 2016, 15:15

^^ Dat vind ik wel een goede :top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15984
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Snelwegfreak » do 14 jan 2016, 15:19

^^ Dat was ook één van de vele varianten. Is het dus niet geworden. Ik kan wel zeggen dat zo'n beetje alle mogelijke varianten zijn uitgewerkt. Welke naar de toetsing van TNO zijn gegaan weet ik helaas niet.
Enne gojje mins blieft altied leave.

timmie_1606
verkeersader
Berichten: 755
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 16:18
Locatie: Amersfoort

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door timmie_1606 » do 14 jan 2016, 15:53

nog een voorstel (even snel met paint geprutst)
Afbeelding
(ps. zowel de naam als lengte van de tunnel zijn maar even ter voorbeeld)

hmeer
dorpsstraat
Berichten: 213
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 21:15

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door hmeer » za 05 mar 2016, 20:18

Vinny schreef:Ik ben benieuwd of ze nog ergens een servicebord weten weg te moffelen tussen het knooppunt en de betreffende afrit. Ik heb een beetje het idee dat dat een zoekplaatje zal gaan worden. Had er niet gewoon Schiphol-Noord bijgemoeten in regulier schrift?
En dit servicebord is geplaatst met daarop enkel Amsterdamse Bos aan het onderstaande portaal rechts:
SPOILER: TOON

Afbeelding
De borden op de foto zijn verplaatst naar het portaal erachter (waarom deze dan in eerste instantie aan dit portaal werden opgehangen is voor mij ook een raadsel). Zal binnenkort proberen een foto ervan te maken.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Mark » ma 18 apr 2016, 0:08

Dit soort varianten van NBA komen geloof ik niet vaak voor.

Afbeelding

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door RSK » ma 18 apr 2016, 6:50

Je kunt er wellicht over twisten, maar ik vind het geen slecht bord. Overzichtelijk genoeg en het geeft duidelijk weer dat je voor de A4 links voor moet sorteren. Dat de pijlen op dit punt wat minder recht doen aan de knooppuntconfiguratie doet daar niet aan af.

Zou men overigens deze splitsing niet al wat eerder kunnen maken? Als je verkeer richting A4 al bij Benelux links laat zitten (en A20-verkeer rechts), dan heb je voorbij de Beneluxtunnel minder weefbewegingen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2130
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door sven_engelen » ma 18 apr 2016, 9:47

Wat ik wel begin te haten is dat rijkswaterstaat de borden zo onrustig maakt door dd op de borden te zetten. Ze willen alles zo smal mogelijk houden en daar ben ik het niet mee eens. Als het bord breder uitgevoerd was met overal rws-ee, dan zou het veel rustiger ogen.
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15984
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Snelwegfreak » ma 18 apr 2016, 9:59

^^ Ik neem aan dat jij dan wel voor de extra kosten wilt opdraaien?

Niet alleen ruimte speelt een issue, als een doel als Rotterdam-Noord in Ee zou staan, zou het buitenproportioneel breed worden t.o.v. Utrecht en Schiedam. Dát zou pas lelijk zijn. En verder: gekernd Ee is nog vele malen lelijker.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2535
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Robbert297 » ma 18 apr 2016, 10:06

Het probleem is niet zozeer de breedte van bet bord, maar meer de breedte van het brede lettertype.
Laatst gewijzigd door Robbert297 op ma 18 apr 2016, 11:57, 1 keer totaal gewijzigd.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15984
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Snelwegfreak » ma 18 apr 2016, 10:20

Daarom gebruikt men waar nodig Dd. Vaak is Ee geen probleem, soms wel. Ik vind het een prima uitvinding.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8103
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Rein » ma 18 apr 2016, 11:06

RSK schreef: Zou men overigens deze splitsing niet al wat eerder kunnen maken? Als je verkeer richting A4 al bij Benelux links laat zitten (en A20-verkeer rechts), dan heb je voorbij de Beneluxtunnel minder weefbewegingen.
Die splitsing zit ook 'eigenlijk' al voor de Beneluxtunnel, althans de borden voor de tunnel verwijzen verkeer richting A20 al naar de rechterbuis en verkeer richting A4 noord naar de buis daar links van. De mogelijkheid om na de tunnel alsnog te wisselen zal enerzijds zijn om verkeer op efficiëntere wijze door de tunnel te kunnen laten gaan en anderzijds om verkeer dat afkomstig is van Vlaardingen Oost de gelegenheid te geven naar de A4 noord te gaan.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2535
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Robbert297 » ma 18 apr 2016, 11:57

Snelwegfreak schreef:Daarom gebruikt men waar nodig Dd. Vaak is Ee geen probleem, soms wel. Ik vind het een prima uitvinding.
Daar ben ik het helemaal mee eens.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Riva
autoweg
Berichten: 1883
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Riva » ma 18 apr 2016, 17:45

Nog mooier zou ik het vinden als alles in Dd zou worden uitgevoerd. Heb je geen verschillen meer en de borden worden er ook rustiger van. Leesbaarheid zou geen probleem hoeven te zijn, want anders zou je het ook niet af en toe kunnen toepassen.
Rainier

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37553
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Vinny » ma 18 apr 2016, 19:35

Twee keer ring, twee keer noord en één keer Rotterdam. Ja dat weet ik zo ook wel :nothanks:
Overbodige en nutteloze toevoegingen op een wegwijzer zijn overbodig en nutteloos. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2535
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Robbert297 » ma 18 apr 2016, 19:52

^^ Ik ben sowieso niet te spreken over RING-aanduidingen op NBA.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2130
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door sven_engelen » ma 18 apr 2016, 20:12

De ring aanduiding kon wel maar dan zonder het vakje:
RING A20

Als er al los A20 zou staan zou je dat dubbel ring al weg hebben gewerkt
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

martijnsch
polderweggetje
Berichten: 32
Lid geworden op: wo 16 okt 2013, 12:58

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door martijnsch » di 19 apr 2016, 15:39

^^
Maar je zit hier op de ring, dus dan moet dat RING vak er wel zijn volgens de richtlijn.

Ik ben overigens ook van mening dat die richtlijn wel op de schop kan. Ik zou het bv beter vinden als RING in een los vak staat (zwart op wit, liefst nog met een zwarte rand) en dat het als een apart wegnummer behandeld word.

En als er een windrichting bij moet, dan kan dat in het zelfde vak. Dan hoef je de ring bovenaan het bord niet meer te noemen.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2130
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door sven_engelen » di 19 apr 2016, 20:13

^^ RING A20 hoeft alleen op vakken waar je op de ring blijft. Op een afslaande richting hoeft RING A20 niet te staan zie deze foto's (Bron: bewegwijzering.autosnelwegen.nl)

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 333
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Claus Plein » di 19 apr 2016, 22:23

Je spreekt jezelf nogal tegen in mijn ogen. Als je afslaat en je blijft toch op de ring (eerste twee foto's), wat dan?

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2535
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Robbert297 » di 19 apr 2016, 22:37

sven_engelen schreef:^^ RING A20 hoeft alleen op vakken waar je op de ring blijft. Op een afslaande richting hoeft RING A20 niet te staan zie deze foto's (Bron: bewegwijzering.autosnelwegen.nl)
Op de foto's laat je zien dat je op de ring blijft. Dan horen die vakken er toch wel? Ben het met Claus Plein eens dat je jezelf nu wel tegenspreekt. ;)

Ik vind overigens een RING-(Windrichting) boven het bord voldoende. Het liefst in een witte kader met een zwarte rand er omheen.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19066
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door harry » wo 20 apr 2016, 0:58

Robbert297 schreef:Ben het met Claus Plein eens dat je jezelf nu wel tegenspreekt.
Nee, niemand spreekt zichzelf tegen.
Het systeem is zoals op de foto's in Den Bosch, Utrecht en Amsterdam. Dus zonder RING+wegnummer op de "hoeken" van de ring en alleen met Ring+Windrichting.

In Rotterdam staat het er allebei omdat men onderscheid wil maken tussen A20 (linksaf) en RING A20 (rechtsaf). Dat onderscheid lijkt me hier helemaal niet nodig, maar dat is (kennelijk) hun keuze.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Rene » wo 20 apr 2016, 7:34

sven_engelen schreef:RING A20 hoeft alleen op vakken waar je op de ring blijft. Op een afslaande richting hoeft RING A20 niet te staan zie deze foto's
Jezelf beter informeren.


Het routenummerveld [RING [Ax]] staat boven een wegvak dat onderdeel is van de RING zelf. Waarbij [RING ...] voor het reguliere routenummer wordt geplaatst wanneer het een onderdeel van de RING betreft.
De verwijzing RING-Windrichting staat voor een keuzepunt waar de weggebruiker de RING kan oprijden, of op de RING zelf wanneer de windrichting wijzigt.

Het bord op de A20 is dus dik in orde.
Je zit op de [RING [A4]], de RING-West.
De verwijzing naar rechts betreft de [A20] en het vervolg van de RING, ergo de [RING [A20]], ook zijnde de RING-Noord.
Linksaf is ook [A20] echter geen onderdeel van de RING.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6630
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Jackbauer1350 » wo 20 apr 2016, 9:28

Er is wel veel RING inmiddels op het snelwegennet. Krijgen we ook nog een Ring Dordrecht met van die ringaanduidingen op de N3, A15 en A16 wanneer daar NBA komt en een Ring Leiden met de A4, N434 en A44?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Rene » wo 20 apr 2016, 9:46

Misschien. En wellicht ook nog wel een tweede RING om Utrecht (A7-A6-N50-A50-A59-A16-A13-A4-A5-A8-A7) ;)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9578
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: NBA: Systeem- en uitvoeringsdiscussie

Bericht door Peter » wo 20 apr 2016, 9:59

In tegenstelling tot de Belgische ringen, zijn de Nederlandse (wegnummergeintegreerde) ringen meestal gesloten (maar kan het wegnummer wijzigen).
Ik zie dus geen ring Leiden, omdat je niet van de A44 naar de A4zuid kan.

Maar er zullen er ongetwijfeld nog volgen, zoals een Ring-Groningen, -Sneek, -Amersfoort of inderdaad Dordrecht.

Een Ring Delft zal overlappen met de Haagse Ring, dus die zie ik niet komen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...