[A015] NBA: KP Gorinchem

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Matt
verkeersader
Berichten: 575
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 16:39
Locatie: Nuth

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Matt » di 02 mar 2010, 11:40

Seat Ibiza schreef:
Mandelsoft schreef:Misschien kan het hier niet omdat je anders dit soort idioot grote borden krijgt:
http://img704.imageshack.us/img704/4165 ... chem02.png
Wat een gedrocht!
Waarom is 't een gedrocht? Behalve het feit dat de situatie niet klopt (je tekent het alsof er 3 losse afritten zijn, terwijl er een soort van parallelbaan is waaraan de 3 afritten liggen), vind ik 't juist een zeer (ver)duidelijk(end) bord.
Meer zoiets:

Afbeelding

Volgens mij staan zulke borden met de bosjes langs de Duitse autobahnen.
Fahrn, fahrn, fahrn, auf der Autobahn...

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Seat Ibiza » di 02 mar 2010, 11:54

Perfect! Dit bord maakt direct duidelijk wat de situatie is, iets dat met de potaalborden dus lang niet zo goed lukt.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Pino » di 02 mar 2010, 11:55

Matt schreef:Volgens mij staan zulke borden met de bosjes langs de Duitse autobahnen.
Het aantal knooppunten met drie kruisende richtingen is ook in Duitsland gelukkig vrij klein. Zoveel knooppunten met geïntegreerde afrit zijn er namelijk ook weer niet, en als ze er zijn gaat het vaak om een Dreieck, niet om een volledig knooppunt. Met twee kruisende richtingen zie je ze inderdaad bij bosjes.

Verder kan ik naar mijn post van 28 februari verwijzen. In de vergelijking met Duitsland wordt het Nederlandse bord groter door het integreren van het afritnummer en door de grote routeschildjes. Toch zijn dit soort vorkborden in de basis heel nuttig, omdat ze de situatie duidelijk maken. Alleen we hebben in de basis van de NBA een zeker lay-out-probleem op te lossen. Voorts blijf ik erbij dat het idioot is om het meeste ruimte te reserveren voor het minst belangrijke deel van het knooppunt, namelijk de afrit. Maar zoals de discussie met Queue laat zien, dat lijkt een kwestie van smaak.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door harry » di 02 mar 2010, 12:21

Pino schreef:Het aantal knooppunten met drie kruisende richtingen is ook in Duitsland gelukkig vrij klein.
Ik kan er zo 2 opnoemen vlak over de grens: Schüttorf A30/A31 en Aachen A4.

Ik zou op dat vorkvord de wegnummers (links) naast de plaatsnamen zetten. Dat maakt het bord iets breder maar véél minder hoog.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18216
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door mavas » di 02 mar 2010, 13:25

Seat Ibiza schreef:Perfect! Dit bord maakt direct duidelijk wat de situatie is, iets dat met de potaalborden dus lang niet zo goed lukt.
Inderdaad, zo'n bord had er moeten staan! Een bord met zo'n lay-out zou ook perfect passen op knooppunt Hoevelaken bv.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18067
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Snelwegfreak » di 02 mar 2010, 14:05

Heb ik net mijn ingewikkelde pijlencombinatie bij elkaar geknutseld, heeft Matt me met Paint overtroffen :)
Hier alsnog mijn versie; je kan nog kiezen ook!

Afbeelding

Trouwens, iedereen zegt dan waarschijnlijk weer dat het dan zo'n immens groot bord wordt, maar dat zijn dit soort vorkborden bij knooppunten altijd, kijk maar naar de vorkborden op de A15xA50 en bij de A67 ;)

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Pino » di 02 mar 2010, 14:32

Vorkborden zijn in het algemeen al zeer ruimte-intensief, niet alleen op knooppunten. Houd je ze klein, dan krijg je de gebruikelijke Italiaanse klacht dat over slecht leesbaar gepriegel. Zeker op afritten met maar één doel vind ik ook dat Rijkswaterstaat vaak priegelige vorkborden gebruikt. Het doet je verlangen naar de enorme Duitse bakbeesten.

Het is daarbij natuurlijk wel zo dat vorkborden op knooppunten nog een stukje zullen groeien ten opzichte van de vorkborden van een reguliere afrit. Je zult (vaak) een rangeerbaan moeten intekenen en het aantal doelen neemt al snel toe. Zeker de extra doorgaande doelen (bij een knooppunt vaak twee of drie met een aparte regel voor het wegnummer) leiden direct tot een grotere hoogte. De grote hoogte van vorkborden vind ik één ding, problematischer is dat hun leesbaarheid er op achteruit gaat bij zo'n veelheid aan gegevens. Daarom heb ik er ook altijd voor gepleit om vorkborden alleen in te zetten als aankondigingsbord met simpele situatieschets bij het naderen van een afrit of knooppunt. Op die simpele informatieschets staat dan maar één doel per richting, wat meteen ook past bij de natuur van het aankondigingsbord. De andere doelen van de afrit of het knooppunt breng je vervolgens via regelborden.

Feder
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: wo 26 apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Feder » di 02 mar 2010, 14:58

Rotterdam staat er ook maar eenzaam op, op het rechtdoorbord. Had Dordrecht daar niet bij gekund? Dordrecht is toch redelijk groot, ligt dichtbij, en vertegenwoordigt ook de andere -drechtsteden. Ik vind het daarom een misser dat Dordrecht niet op wordt vermeld.

@ Snelwegfreak: jouw rechterbord is echt goed en overzichtelijk. Waarom kan jij het wel, waarom kunnen de Duitsers het, maar waarom kan Rws zoiets niet?!

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18067
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Snelwegfreak » di 02 mar 2010, 15:49

^^
Dankje en waarom weet ik ook niet. Het is helemaal niet moeilijk om zoiets te bedenken, in tegendeel.

Op die vorkborden kan je eventueel de breedte nog verminderen door Schoonhoven dan dus inderdaad weg te laten vallen en door Gorinchem in te dikken, bovendien kan je de verticale pijlen wel iets dichter op elkaar zetten waardoor de hoogte beperkt wordt en er eventueel een tweede rechtdoordoel bij kan komen.

Ik weet trouwens niet of het jullie opgevallen is dat ik op die vorkborden het geïntegreerde afritkader verkleind heb? Hij is nu ongeveer op de grootte van het N-nummer. Het gaat in ieder geval niet ten koste van de leesbaarheid; die blijft goed.

Ties
autoweg
Berichten: 1287
Lid geworden op: di 24 jul 2007, 17:38

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Ties » di 02 mar 2010, 15:57

^^ Ik vind het schattige afritsymbooltje juist heel stijlvol. Op Nederlandse borden is het ding bijna zo hoog als het afritnummerkader zelf.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18067
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Snelwegfreak » di 02 mar 2010, 16:03

Ja, dat dacht ik al. Mijn afritkaders die rechtsboven de borden gemonteerd zijn zijn sowieso al een slag kleiner dan de originele Nederlandse grootte.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18067
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Snelwegfreak » di 02 mar 2010, 16:25

Ik heb weer een nieuwere versie gemaakt, waardoor het bord was minder hoog en smaller is:

Afbeelding

Ik heb dit rechterbord even opgemeten en met kapitaalhoogte 36cm wordt hij 5,3x7,86m.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18216
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door mavas » di 02 mar 2010, 17:12

Nu nog even de wegnummers voor de bestemmingen plaatsen en het bord wordt alweer lager.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door harry » di 02 mar 2010, 17:16

Ook maar even geknutseld:

Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Mandelsoft » di 02 mar 2010, 17:29

^^ Nee, bah! Dat bord is veel te breed!
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18067
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Snelwegfreak » di 02 mar 2010, 18:10

Ja maarja, het is denk ik kiezen, hoog of breed.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18067
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Snelwegfreak » di 02 mar 2010, 18:29

Ik heb m'n vorkbord nog maar eens aangepast; en een totaal nieuwe versie knooppunt gemaakt:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Wouter N14 » di 02 mar 2010, 18:32

Liever hoog. Dat kan je makkelijker kwijt dan een breed bord. Hoge borden zijn ook gebruikelijker, zie bijvoorbeeld Valburg. En op dit forum zwerft ook ergens een foto rond van een Duits vorkbord van wel 10 meter hoog.

Overigens, een van de grootste missers van NBA vind ik dat ze op de vorkborden alle bestemmingen neerzetten. Mijns inziens moet je de vork juist gebruiken als vooraankondiging met per richting slechts één hoofddoel (of max. 2 als een tak naar verschillende richtingen leidt).

@ Snelwegfreak: :blauweduim:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18067
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Snelwegfreak » di 02 mar 2010, 18:37

Mijn nieuwe vorkbord is 33cm korter ;)
Dank Wouter!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Rene » di 02 mar 2010, 18:38

Matt schreef:Meer zoiets:

Afbeelding
Dit bord is dus ongeveer 7,5 meter hoog.
Da's best behoorlijk, zeker als je het op mast plaatst om afdekking te voorkomen op een vrachtwagensnelweg als de A15.
Dan wordt het hele gevaarte al snel een metertje of 13 boven de toplaag, dat oogt als een kleine torenflat.
Maar niets is uiteraard onmogelijk. Ik kan me langs de BAB7 bij AD Kirchheim borden van dergelijke enorme afmetingen herinneren.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Wouter N14 » di 02 mar 2010, 18:51

^^ Hoe hoog is deze?:
Ds79m schreef:Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door harry » di 02 mar 2010, 18:54

^^ Toch minimaal 2100 meter, als je de peilstreepjes mag geloven. :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18067
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Snelwegfreak » di 02 mar 2010, 18:58

Sketchup snel inladen zegt 8,35m..

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Ds79m » di 02 mar 2010, 18:59

harry schreef:Ook maar even geknutseld:

Afbeelding
Met een paar kleine aanpassingen:

Afbeelding
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

evos
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door evos » di 02 mar 2010, 23:51

^^ Ja, zo moet het. Van mij mag Schoonhoven er eventueel nog bij, maar verder niets aan doen!
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Queue
autoweg
Berichten: 1454
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
Locatie: Eindhoven-Noord

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Queue » di 02 mar 2010, 23:56

evos schreef:maar verder niets aan doen!
Behalve dan dat Rotterdam ook in standaard-spatiëring mag ;)

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door hoevenpe » wo 03 mar 2010, 8:53

Toch frappant dat vrijwel alle suggesties hier er 'beter' en 'consistenter' uitzien dan het origineel. Misschien een idee qua carriereswitch voor de forumleden? :)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door harry » wo 03 mar 2010, 10:08

De beste stuurlui staan aan wal...
:denk:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door hoevenpe » wo 03 mar 2010, 10:35

^^

En die zien het schip in de verte hele rare capriolen uithalen onder leiding van de huidige bemanning... ;)

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: NBA: A15 KP Gorinchem

Bericht door Pino » wo 03 mar 2010, 10:43

Helaas wat minder in de verte. Het schip dreigt zelfs de kade te rammen.

Serieus, bij stuurlui aan de wal denk ik vooral aan mensen die wat losse flodders roepen. Hier op het forum komen toch wel zeer doordachte ideeën voorbij en worden terechte vragen gesteld bij gemaakte keuzes. Kortom, alles behalve losse flodders. Het zou nogal van een ivoren toren-mentaliteit getuigen om alle constructieve kritiek af te wimpelen met "Wij zijn Rijkswaterstaat en jullie zijn maar een stelletje stuurlui aan de wal."

Oeps, dat is precies hoe Rijkswaterstaat zich opstelt, is het niet?

Plaats reactie