Rijkswegenplan 1948

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Rijkswegenplan 1948

Bericht door Rene » wo 31 aug 2005, 22:25

Hierbij een kaart van het Rijkswegenplan 1948.
Als ik de plaat verder verklein, dan worden de wegnummers snel slechter leesbaar, vandaar toch dit grote formaat.

Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9931
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » wo 31 aug 2005, 22:31

Vreemd zeg, veel andere nummers. Ook ontbreekt de Ringweg A10, wel erg leuk om te zien :)

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » do 01 sep 2005, 8:15

Een duidelijk onderscheid tussen 'rijksweg' en 'snelweg' zoals er vandaag de dag is, lijkt mij toen ook nog niet bestaan te hebben.
Rijkswegen naar Eindhoven moesten allemaal nog aansluiten op de binnenring, iets wat ze overigens ook ooit allemaal gedaan hebben (en vele nog steeds doen...).

Matt
verkeersader
Berichten: 575
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 16:39
Locatie: Nuth

Bericht door Matt » do 01 sep 2005, 8:31

De nummers wijken idd soms nogal af van de huidige A nummers. Zo ligt de A80 hier bij Maastricht, en is er ook een A81 en A82. De A79 loopt van Maastricht naar België, de A73 loopt aan de west-oever van de Maas. Leuk om te zien dat de A68 tot Eindhoven was gepland.
Fahrn, fahrn, fahrn, auf der Autobahn...

IQ[]
expressweg
Berichten: 4032
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » do 01 sep 2005, 9:38

Een stuk van de A270 ligt op de plek waar volgens dit plan de A67 had moeten komen :?:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » do 01 sep 2005, 9:51

Ook opvallend: de situatie in Zeeland. Dit plan dateert van 1948, dus nog van vóór de plannen voor de Deltawerken.

Dus nog geen A 57 over de Eilanden, maar ook nog geen Hellegatsplein en een daarover lopende A 29 / A 4. Laatstgenoemde snelweg (hier RW 19) loopt er wat dat betreft ook een beetje verloren bij. Een vreemde bocht ten zuiden van Rotterdam en dan doodlopen in het niets op het Haringvliet. Ondanks de afwezigheid van Deltawerken werd dus wel gedacht aan een Rijksweg 18 met een verbinding tussen Sint Philipsland en Schouwen-Duiveland. En wederom een weg tot aan Zierikzee. Blijf me erover verbazen dat dat als een zo belangrijk einddoel werd gezien.

Ook leuk: werd er wel gedacht over een vaste oeververbinding met Tiengemeten? Er bestonden in ieder geval de wildste plannen met dat eiland, tot aan het aanleggen van een vliegveld aan toe. Er is nu voor gekozen om het eiland tot natuurgebied (wetlands) te maken, zelfs in die zin dat het nodige land aan het water wordt teruggegeven.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2632
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » do 01 sep 2005, 11:29

Pino schreef:En wederom een weg tot aan Zierikzee. Blijf me erover verbazen dat dat als een zo belangrijk einddoel werd gezien.
Het lijkt me dat niet zozeer Zierikzee als belangrijk wordt gezien. Volgens mij is het eerder zo dat men vindt dat Schouwen-Duiveland zo groot is dat er een rijksweg heen/over moet lopen. (En daarin heeft men m.i. wel gelijk.)

Vervolgens wordt Zierikzee maar als te bewegwijzeren doel gekozen aan gezien het het grootste stadje is. Het gaat echter niet zozeer om Zierikzee zelf.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » do 01 sep 2005, 14:15

En een van de belangrijkste veerverbinding uit die tijd naar Schouwen-Duiveland kwam van St. Philipsland vandaan, namelijk de veerboot Zijpe-Anna Jacobapolder.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » do 01 sep 2005, 14:44

Willem schreef:En een van de belangrijkste veerverbinding uit die tijd naar Schouwen-Duiveland kwam van St. Philipsland vandaan, namelijk de veerboot Zijpe-Anna Jacobapolder.
Jep. Vooral bekend van de meldingen tijdens de verkeersinformatie "Het veer Anna Jacobapolder - Zijpe vaart niet." Ik meen dat dat veer uit de vaart is genomen bij oplevering van de Philipsdam die thans West-Brabant met Schouwen-Duiveland verbindt.

Dit Rijkswegenplan laat trouwens in het midden, of men indertijd een vaste oeververbinding in gedachten had of dat men uitging van gebruik van het toenmalige veer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 01 sep 2005, 16:35

Ook leuk dat het nummer ''65'' eigenlijk naar Belgie moest lopen en dat de A58 eigenlijk ook andere nummers had moeten hebben.

En waar is de huidige A59?

kees
expressweg
Berichten: 3152
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » do 01 sep 2005, 16:43

De A59 tussen Zonzeel en Empel stond zelfs niet in plannen uit 1977, dus ik ben niet verbaasd dat ze hier ook niet in staan.
Veel verbazingwekkender vind ik dat de A4 niet verder doorloopt dan Den Haag en niet ingetekend hadden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » do 01 sep 2005, 16:45

Opvallend vind ik dat er nog vrij veel grensoverschrijdende rijkswegen zijn. Vroeger hoefde men niet zo nodig naar het buitenland als tegenwoordig. Zeker zo vlak na de 2e wereldoorlog.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 01 sep 2005, 16:47

Chrizz schreef:Opvallend vind ik dat er nog vrij veel grensoverschrijdende rijkswegen zijn. Vroeger hoefde men niet zo nodig naar het buitenland als tegenwoordig. Zeker zo vlak na de 2e wereldoorlog.
Tegenwoordig moeten we dat wel en zijn er te weinig snelwegen naar het buitenland. Kijk ook de N280 en A74-soap. Wie is er dan gek? Hun (vroeger) of wij (nu)? :roll:

A70
dorpsstraat
Berichten: 117
Lid geworden op: ma 08 aug 2005, 13:48

Bericht door A70 » do 01 sep 2005, 17:56

Leuk kaartje zeg :D

Wat mij opvalt is dat rijksweg 1 bij Amersfoort overgaat in rijksweg 30 die naar het zuiden afbuigt en aansluiting geeft op rijksweg 12. Is dat het huidige traject van de N221 en de N226?

Verder zag ik: rijksweg 67 loopt via Helmond naar Venlo. Het traject Eindhoven-Helmond is de huidige A/N270 lijkt me? Tevens: géén rijksweg van Eindhoven richting Belgische grens.

En verder: nog geen geplande wegen voor de Flevopolders (zelfs geen nummers gereserveerd), het 'gat' in Overijssel (Hoogeveen was duidelijk nog niet voorbestemd om knooppunt te worden) en rijksweg 20 buigt na Maassluis af richting Den Haag.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9931
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » do 01 sep 2005, 19:15

Ook opvallend is dat onze goeie vriend A38 een stuk noordelijker moest lopen. Ook dat er helemaal geen Zuidas van de Ruit Rotterdam (A15) is, en dat de RW 19 gewoon doodloopt in Rotterdam.

Breyten
stadsweg
Berichten: 250
Lid geworden op: wo 15 jun 2005, 8:22
Locatie: Voorschoten

Bericht door Breyten » do 01 sep 2005, 21:24

Ook opvallend is dat Rijksweg 15 gewoon ophoudt bij Rijksweg 52, net als nu trouwens. Ook toen kwam doortrekken van die weg niet op bij Rijkswaterstaat.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 01 sep 2005, 21:34

Matt schreef:De nummers wijken idd soms nogal af van de huidige A nummers. Zo ligt de A80 hier bij Maastricht, en is er ook een A81 en A82. De A79 loopt van Maastricht naar België, de A73 loopt aan de west-oever van de Maas. Leuk om te zien dat de A68 tot Eindhoven was gepland.
Nee, het betreft RIJKSwegnummers, geen A-nummers. Lang niet alle wegen op de kaart waren gepland als autosnelwegen. Een aantal van de aangegeven wegen betreft dus ook de oude rijkswegen. Zo is rijksweg 25 uit 1948 tegenwoordig de N225. Er zijn ook nooit geen plannen geweest om daar een snelweg van te maken.

Rijksweg 73 loopt op de westoever van de Maas, dat klopt. Die weg is later vernummerd in rijksweg 273. En hoera, hoera, de N273 liep/loopt aan de westzijde van de Maas.

Kortom: je moet de kaart NIET lezen als een snelwegenkaart, maar als een kaart van wegen die bij het rijk in beheer zijn.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

marcel
expressweg
Berichten: 4460
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Bericht door marcel » do 01 sep 2005, 22:12

kees schreef:De A59 tussen Zonzeel en Empel stond zelfs niet in plannen uit 1977, dus ik ben niet verbaasd dat ze hier ook niet in staan.
Veel verbazingwekkender vind ik dat de A4 niet verder doorloopt dan Den Haag en niet ingetekend hadden.
De A59 lag er toen al, maar niet zichtbaar genummerd als provinciale weg 1. De noordelijke ring 's-Hertogenbosch was gepland als provinciale weg 31. Pas later werd het een rijksweg.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19482
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » vr 02 sep 2005, 13:38

ZURIG, DR PUNT... de kaartenmaker was vast geen noorderling.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 02 sep 2005, 13:44

Opvallend: de namen Hoevelaken en Hattemerbroek. Dat waren vroeger zéér kleine plaatsjes, die ze toen nog niet kennen als wij ze kennen (fileinformatie). Toch staan ze ook op de kaart.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19482
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » vr 02 sep 2005, 13:49

Chrizz schreef:Opvallend: de namen Hoevelaken en Hattemerbroek. Dat waren vroeger zéér kleine plaatsjes, die ze toen nog niet kennen als wij ze kennen (fileinformatie). Toch staan ze ook op de kaart.
Dat geldt ook voor de wereldsteden KORTEVEN, PIJLEBRUG en RAMSPOL.
Het valt me nog mee dat WITTE PAAL hier HARDENBERG heet. Op andere kaarten wordt het soms wel Witte Paal genoemd.

Het zijn gewoon allemaal erg exacte aanduidingen waar de kruispunten liggen.

Ook opvallend: GORKUM. In die tijd was Nederland bezig met een nieuwe spelling, en het was nog niet zeker of die ook ging gelden voor plaatsnamen. (In België is dat wel gebeurd.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Matt
verkeersader
Berichten: 575
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 16:39
Locatie: Nuth

Bericht door Matt » vr 02 sep 2005, 13:51

René schreef:Nee, het betreft RIJKSwegnummers, geen A-nummers. Lang niet alle wegen op de kaart waren gepland als autosnelwegen. Een aantal van de aangegeven wegen betreft dus ook de oude rijkswegen. Zo is rijksweg 25 uit 1948 tegenwoordig de N225. Er zijn ook nooit geen plannen geweest om daar een snelweg van te maken.

Rijksweg 73 loopt op de westoever van de Maas, dat klopt. Die weg is later vernummerd in rijksweg 273. En hoera, hoera, de N273 liep/loopt aan de westzijde van de Maas.

Kortom: je moet de kaart NIET lezen als een snelwegenkaart, maar als een kaart van wegen die bij het rijk in beheer zijn.
Ja, dat snap ik, maar toch is er een relatie. Rijksweg 78 op de kaart is tegenwoordig ook de N278. Rijksweg 68 is een tijdlang N68/A68 geweest. Maar het rijksweg nummer 80 bevindt zich heel ergens anders dan de geplande A80.
Fahrn, fahrn, fahrn, auf der Autobahn...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 02 sep 2005, 22:57

Matt schreef:Maar het rijksweg nummer 80 bevindt zich heel ergens anders dan de geplande A80.
Dat komt, omdat men in 1958 en 1968 nieuwe rijkswegenplannen heeft gemaakt, waarbij opengevallen nummers werden gebruikt voor andere (nieuwe, extra) wegen, om om bestaande wegen te vernummeren (bv 4a werd 4 terwijl 4 westelijk langs Leiden 44 werd)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Mus
stadsweg
Berichten: 385
Lid geworden op: do 09 jun 2005, 4:37
Locatie: Helmond

Bericht door Mus » za 03 sep 2005, 0:57

Ook grappig om te zien hoe de A67 aan de noordkant langs Eindhoven en Helmond loopt. Het werkelijke tracé ligt een stuk zuidelijker.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » za 03 sep 2005, 10:38

A70 schreef:Wat mij opvalt is dat rijksweg 1 bij Amersfoort overgaat in rijksweg 30 die naar het zuiden afbuigt en aansluiting geeft op rijksweg 12. Is dat het huidige traject van de N221 en de N226?
1b is idd de N221. RW30 is idd de huidige N226. Dat kleine knikje in RW30 zit nu nog steeds in de N226 vlak voor Leersum. Zoals elders vermeldt is RW12 nu de huidige N225.

RW1a (getekend ten noorden van Amersfoort) is nog niet eens zo heel lang gelden door de Gemeente Amersfoort nog uit de ijskast getrokken. De vraag was of de nieuwbouwwijk Vathorst ten noorden van de A1 gebouwd moest worden of dat de huidige A1 verlegd zou worden naar het noorden over het traject dat op dit plaatje staat aangegeven als RW1a. Vathorst zou dan aansluiten op de rest van Amersfoort zonder snelweg er tussen. Men heeft uiteindelijk niet gekozen voor omlegging van de A1.

Riva
autoweg
Berichten: 1885
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » za 03 sep 2005, 12:52

boe! schreef:
A70 schreef:Wat mij opvalt is dat rijksweg 1 bij Amersfoort overgaat in rijksweg 30 die naar het zuiden afbuigt en aansluiting geeft op rijksweg 12. Is dat het huidige traject van de N221 en de N226?
1b is idd de N221. RW30 is idd de huidige N226. Dat kleine knikje in RW30 zit nu nog steeds in de N226 vlak voor Leersum. Zoals elders vermeldt is RW12 nu de huidige N225.

RW1a (getekend ten noorden van Amersfoort) is nog niet eens zo heel lang gelden door de Gemeente Amersfoort nog uit de ijskast getrokken. De vraag was of de nieuwbouwwijk Vathorst ten noorden van de A1 gebouwd moest worden of dat de huidige A1 verlegd zou worden naar het noorden over het traject dat op dit plaatje staat aangegeven als RW1a. Vathorst zou dan aansluiten op de rest van Amersfoort zonder snelweg er tussen. Men heeft uiteindelijk niet gekozen voor omlegging van de A1.
Volgens mij ligt de N226 toch iets westelijker. Deze komt ook niet uit op knooppunt Hoevelaken. Het knikje bij Leersum zit vlak voor de aansluiting met de N225 (de vroegere RW25) en niet voor de A12. RW30 had volgens mij dus een andere route dan de huidige N226. Het tracé van RW30 lijkt meer evenwijdig te lopen aan de spoorlijn Amersfoort - Kesteren, de huidige Ponlijn, maar dan meer oostelijk.
Rainier

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9931
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » za 03 sep 2005, 14:06

Ik vraag me af hoe men erbij komt om zoveel wegen in het Noorden te plannen.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2632
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » za 03 sep 2005, 16:11

Hoezo? Zoals al gezegd gaat het niet per se om snelwegen. Heden ten dage liggen er zeker zoveel wegen in het Noorden als op deze kaart. Sterker nog: nog een heel stuk meer, alleen zijn het niet allemaal rijkswegen/

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » za 03 sep 2005, 16:12

Prachtige kaart! :toppie: Inderdaad een hoop "rare" nummers, maar daarom niet minder interessant.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 03 sep 2005, 20:58

Mus schreef:Ook grappig om te zien hoe de A67 aan de noordkant langs Eindhoven en Helmond loopt. Het werkelijke tracé ligt een stuk zuidelijker.
Dat is dus de oude rijksweg 67, en dus niet de A67.
Thans zijn dit vaak "vergeten" verbindingen, zoals de weg Sevenum - Blerick.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])