S-routes in Rotterdam

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Durashift
verkeersader
Berichten: 783
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Durashift » zo 15 sep 2019, 4:10

Bart217 schreef:
di 10 sep 2019, 22:40
(..) Als het goed is, wordt de S118 op de Vondelingenweg/Gadering bewegwijzerd op blauw (i.p.v. in wit), want dat betekent dat je de aangegeven route moet volgen om uiteindelijk op de S118 te komen. Op de foto van toerit Hoogvliet is te zien dat S101 in het wit is afgebeeld, wat betekent dat je er daar al op zit, wat sinds kort dus zo is.
Ja, is dat het onderscheid? Nooit geweten.. denk dat het gemiddelde weggebruikerspubliek dat ook niet weet.

Het brengt mij wel in verwarring.. want op onderstaande foto staan verschillende S nummers in het wit afgebeeld..
Lijkt mij dat je maar op 1 nummer tegelijk kan 'rijden'..

Afbeelding

Bron: uit dit draadje eerder op deze pagina.

Bart217
verkeersader
Berichten: 502
Lid geworden op: zo 20 jan 2013, 22:26
Locatie: Vlaardingen

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Bart217 » zo 15 sep 2019, 9:14

^^ Nee, de gemiddelde weggebruiker weet dat ook niet.

S-routenummers worden in wit afgebeeld vanaf het punt waar je nog een keuze kunt maken, voordat je de betreffende route oprijdt. In het geval rij je al op de S103. De S101 (Doklaan), S102 (Groene Kruisweg) en S120 (Brielselaan) beginnen/eindigen alle 3 op het Maastunnelplein, het plein waar je uitkomt als je vanaf het punt op de foto naar boven rijdt.

Er zijn zeker ook wegvakken met meerdere s-routes, omdat die routes elkaar overlappen, bijv. Strevelsweg, tussen Vaanweg en Zuidplein, of de Victor Hugoweg, tussen Vaanweg en Spinozaweg.
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door frenkievee » zo 15 sep 2019, 10:00

Niet dat ik me ooit verdiept heb in die S-routes, maar ik heb niet het idee dat er iemand is die ooit volgens een S-route rijdt.
Ik moet wel eens in het Erasmus MC zijn, en rij vanuit Spijkenisse zo nu en dan de Groene Kruisweg uit (die overgaat in de Dorpsweg) tot aan het Maastunnelplein (en dan uiteraard de Maastunnel door richting het ziekenhuis). Maar echt geen haar op mijn hoofd heeft dan gedacht dat ik over de S102 rij......
Vraag van mijn kant dus: wat is hier dan de toegevoegde waarde (voor de gewone weggebruiker) van?
met groet, Frank

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2116
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door sven_engelen » zo 15 sep 2019, 14:12

De toegevoegde waarde is er in Rotterdam-Zuid in elk geval niet. S-Routes zijn voor verkeer naar het centrum of naar de centrumring te begeleiden vanuit de snelweg. Dat doen steden als Den Haag, Amsterdam en zelfs Nijmegen (kind of) vrij goed. In Rotterdam Noord gaat het op zich ook goed met de S Routes. In Rotterdam zuid heb ik het gevoel dat elke hoofdweg daar een S Nummer moet hebben en zo werkt het systeem dus niet.
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Coen Tunnel » zo 15 sep 2019, 14:38

frenkievee schreef:
zo 15 sep 2019, 10:00
Niet dat ik me ooit verdiept heb in die S-routes, maar ik heb niet het idee dat er iemand is die ooit volgens een S-route rijdt.
Ik moet wel eens in het Erasmus MC zijn, en rij vanuit Spijkenisse zo nu en dan de Groene Kruisweg uit (die overgaat in de Dorpsweg) tot aan het Maastunnelplein (en dan uiteraard de Maastunnel door richting het ziekenhuis). Maar echt geen haar op mijn hoofd heeft dan gedacht dat ik over de S102 rij......
Vraag van mijn kant dus: wat is hier dan de toegevoegde waarde (voor de gewone weggebruiker) van?
Het is ook meer bedoeld voor de geleiding van ter plekke onbekenden. Daar val jij niet onder. ;)


frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door frenkievee » zo 15 sep 2019, 15:26

^^
Voor Rotterdam niet nee..... :D

Maar ik heb even zitten zoeken naar zomaar wat routebeschrijvingen en in geen van die ik gevonden heb, wordt ergens van een S-route gerept. Niet alleen in Rotterdam, maar ook Nijmegen (waar ik dus wel volslagen onbekend ben) of Den Haag staan die niet in een routebeschrijving. In Den Haag heb ik wel een beschrijving gevonden over parkeren, en daarin wordt gesproken over "vanaf de centrumring" met een kaartje erbij dat dat S100 zou zijn. Maar ook weer nergens hoe je daar moet komen.
Dus blijft: wat is de toegevoegde waarde? Zeker als (bijna) niemand dat gebruikt in routebeschrijvingen.....
met groet, Frank

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Coen Tunnel » zo 15 sep 2019, 15:45

^^ In al die steden zijn de S-routes recentelijk geïntroduceerd. Dat heeft misschien wat tijd nodig. In Amsterdam werkt het wel fijn, want ik weet dat ik een S-route kan volgen om in het centrum te komen.
sven_engelen schreef:
zo 15 sep 2019, 14:12
De toegevoegde waarde is er in Rotterdam-Zuid in elk geval niet. S-Routes zijn voor verkeer naar het centrum of naar de centrumring te begeleiden vanuit de snelweg. Dat doen steden als Den Haag, Amsterdam en zelfs Nijmegen (kind of) vrij goed.
Het manco in Nijmegen is dat één van de belangrijkste inprikkers, de Neerbosscheweg vanaf de A73 bij :KP: Neerbosch, geen S-nummer heeft. En ook de andere inprikkers vanaf de A73 niet. Dat maakt het netwerk al weer minder duidelijk, omdat je eerst een ongenummerde weg moet volgen om op een S-route te komen.


Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2116
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door sven_engelen » zo 15 sep 2019, 15:48

^^ Ik begrijp ook niet waarom wegen als de S103 en S105 niet zijn doorgetrokken naar de A73. Dat zou het hele S Route systeem in Nijmegen al een aantal keren beter maken. Google maps geeft overigens wel aan dat de S104 doorloopt tot de A73. Heel vreemd allemaal.
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18973
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door harry » zo 15 sep 2019, 22:45

frenkievee schreef:
zo 15 sep 2019, 15:26
Dus blijft: wat is de toegevoegde waarde?
DRIPs. Bijvoorbeeld "s113 afgesloten, Centrum volg s114". Dat is veel korter dan de straatnamen (die ook nog wel eens op een route wisselen).
Ander voorbeeld: "Centrum via s112 6 minuten, via s114 7 minuten".
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18973
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door harry » zo 15 sep 2019, 22:47

sven_engelen schreef:
zo 15 sep 2019, 15:48
Google maps geeft overigens wel aan dat de S104 doorloopt tot de A73.
Google Maps heeft de gewoonte dat een ongenummerde weg in het verlengde van een genummerde weg datzelfde nummer heeft. Ze kunnen er niet tegen dat een wegnummer zomaar ergens ophoudt.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9543
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Peter » ma 16 sep 2019, 11:55

Hoog tijd dat Google maps de ontbrekende nummers op de wegwijzers plakt. Vaak is van Maps aangeeft wel hoe het logischerwijs zou moeten zijn (maar zit er een eigenwijze gemeenteambtenaar in de weg)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18973
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door harry » ma 16 sep 2019, 13:22

Peter schreef:
ma 16 sep 2019, 11:55
zit er een eigenwijze gemeenteambtenaar in de weg
Of een eigenwijze provincie-ambtenaar die zomaar wegnummers op wegwijzers laat zetten zonder overleg.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9543
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Peter » ma 16 sep 2019, 13:29

Waren er maar meer van die eigenwijze provincie-ambtenaren 8-) Overlegtijgers of niet.
Zolang het maar geen ijgenweize ambtenaren zijn die wegweizers creeren.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Vinny » di 17 sep 2019, 19:11

harry schreef:
zo 15 sep 2019, 22:47
sven_engelen schreef:
zo 15 sep 2019, 15:48
Google maps geeft overigens wel aan dat de S104 doorloopt tot de A73.
Google Maps heeft de gewoonte dat een ongenummerde weg in het verlengde van een genummerde weg datzelfde nummer heeft. Ze kunnen er niet tegen dat een wegnummer zomaar ergens ophoudt.
Er is routeconsistentie geprogrammeerd: in 99% van de gevallen dat er een wegnummer niet zichtbaar is op de wegwijzers bestaat het nummer nog wel over de betreffende route. In de overige gevallen klopt het dus niet en dat is hier het geval...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Vinny » wo 18 sep 2019, 20:08

harry schreef:
ma 16 sep 2019, 13:22
Peter schreef:
ma 16 sep 2019, 11:55
zit er een eigenwijze gemeenteambtenaar in de weg
Of een eigenwijze provincie-ambtenaar die zomaar wegnummers op wegwijzers laat zetten zonder overleg.
Zolang er geen consistent beleid wordt gevoerd kun je individuele ambtenaren niet verwijten naar eigen inzicht te handelen!

Het probleem in Nederland is dat er geen duidelijke richtlijnen meer bestaan of en wanneer wegbeheerders een routenummer op de bewegwijzering moeten laten aangeven. Als ambtenaar kun je dan alleen nog de site van Harry bekijken en constateren dat R- nummers en N- nummers boven de 400 weinig op de bewegwijzering voorkomen en N nummers tussen de 175 en 399 en S nummers vrijwel altijd.

In ieder geval, sinds een aantal gemeenten over gegaan zijn tot de introductie van S nummers, zoals Rotterdam, dan mag je er vanuit gaan dat er beleid en visie achter zit. Dat is nodig, want dan kan de rest van het 'veld' daar op inspelen: navigatiesoftwareontwikkelaars, kaartenmakers, bedrijven die routebeschrijvingen opstellen, aannemers die (tijdelijke) borden maken, strooizout-strooiers, hulpdiensten en natuurlijk niet te vergeten de weggebruikers zelf. Als er teveel inconsistenties in het systeem sluipen wordt het systeem onbruikbaar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Palance » di 26 nov 2019, 13:00

Bart217 schreef:
di 10 sep 2019, 9:45
^^ En dat is dus gedaan. De s101 en s102 zijn doorgetrokken tot in Hoogvliet...
Maar wel in 1 richting. Vanaf de Groene Kruisweg (s102) staat een bord met verwijzing naar de S101 via de Laning. Helaas is de eerste foto niet scherp, maar de tweede foto is beter, die is op de Laning genomen.

Afbeelding

Afbeelding

Ik heb er geen foto's van, maar de andere richting op staat enkel s102 in platte tekst. Ik ben niet op de Aveling geweest, dus ik durf niet te zeggen of en hoe de S101 aangegeven staat tussen de A15 en de rotonde met de Laning.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18973
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door harry » di 26 nov 2019, 18:35

Palance schreef:
di 26 nov 2019, 13:00
ik durf niet te zeggen of en hoe de S101 aangegeven staat tussen de A15 en de rotonde met de Laning.
De laatste keer dat ik er was, was er in die richting niks aangegeven.
(Dat was in oktober of begin november.)

Nog een foto van september:
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Bart217
verkeersader
Berichten: 502
Lid geworden op: zo 20 jan 2013, 22:26
Locatie: Vlaardingen

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Bart217 » di 26 nov 2019, 21:30

Het aanpassen/bijplaatsen van borden zal dan wel volgen. Dat duurt langer dan het toevoegen van een s-route op de kaart...
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18973
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door harry » wo 27 nov 2019, 13:22

Bart217 schreef:
di 26 nov 2019, 21:30
Dat duurt langer
Soms tientallen jaren...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.