S-routes in Rotterdam

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8157
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Rein » wo 23 apr 2014, 20:19

Maar in Amsterdam zijn die S-wegen tenminste in een logische volgorde gelegd. In Rotterdam loopt er van alles kris kras door elkaar en dat maakt het een stuk lastiger onthouden en navigeren.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Vinny » wo 23 apr 2014, 20:48

Eens, maar voor de gewone weggebruiker is de A nummering in Nederland ook wat willekeurig, zeker als je buiten de randstad komt en dat weerhoudt ook mensen er niet van om de nummers te gebruiken ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

petervdveen
autoweg
Berichten: 2110
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door petervdveen » za 26 apr 2014, 2:26

^^ Met als verschil dat er vrij weinig mensen op hun dagelijkse route veel verschillende A-wegen rijden.
S-wegen in Rotterdam daarentegen, daarvan kun je binnen enkele minuten al snel veel verschillende nummers van tegenkomen.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16060
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Snelwegfreak » za 26 apr 2014, 8:45

En dan zijn het ook nog allemaal driecijferige nummers die veel op elkaar lijken en die je niet zo snel onthoudt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door RSK » za 26 apr 2014, 10:30

petervdveen schreef:^^ Met als verschil dat er vrij weinig mensen op hun dagelijkse route veel verschillende A-wegen rijden.
Mijn dagelijkse ritje loopt over de A12, A20 en de A16. Dat is een stuk van krap 20km. Ben ik de uitzondering op de regel? 8-)
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2435
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door verfmeer95 » za 26 apr 2014, 10:44

^^ Zolang je nog niet van Nootdorp naar Barendrecht moet, valt het wel mee: http://goo.gl/maps/L7oLa, A12-A4-A13-A20-A16-A15-A29 :p

petervdveen
autoweg
Berichten: 2110
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door petervdveen » za 26 apr 2014, 11:09

RSK schreef:
petervdveen schreef:^^ Met als verschil dat er vrij weinig mensen op hun dagelijkse route veel verschillende A-wegen rijden.
Mijn dagelijkse ritje loopt over de A12, A20 en de A16. Dat is een stuk van krap 20km. Ben ik de uitzondering op de regel? 8-)
3 nummers, dat lijkt mij prima te onthouden, maar als in rotterdam bv. dit je route is:
S115, S100, S103, S125, S123
Dan word het toch lastiger ;)
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Rene » za 26 apr 2014, 14:02

Mijn dagelijkse ritje kent variaties (op basis van files en vertrektijdstip):
* N235-A7-A8-A10-A5-A9-N205
* N235-A7-A8-A10-A4-A9-N205
* N235-A10-A4-A9-N205
* N235-A10-A1-A9-N205
* N235-A7-A8-(binnendoor via Assendelft)-A9-N205
* N235-A7-A8-N246-A9-N205
* N235-A7-A8-N246-N203-A9-N205
* N235-A7-N515-N203-A9-N205
* N235-A7-N515-N246-A9-N205
* (binnendoor via Landsmeer)-A10-A4-A9-N205
* (binnendoor via Landsmeer)-A10-A1-A9-N205
* N235-A10-A8-N246-N203-A9-N205

Heel af en toe komen ook de A2 en A22 in een rit voor, en bij grote ellende op het wegennet wil de route ook wel eens over de N244-N246 lopen, of zelfs via Spijkerboor...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17247
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Pino » za 26 apr 2014, 17:31

Zijn dagelijkse ritjes (of vaste uitwijkroutes) belangrijk voor het indelen van de wegnummering? Je praat over mensen die ter plaatse volkomen bekend zijn, hun route uitzetten aan de hand van alles wat los en vast zit: doelen op de borden, straatnamen, kruispunten die ze herkennen aan de snackbar op de hoek - wellicht nog het minste op basis van wegnummers. Wegnummers zouden moeten zien op corridors die veel mensen gedurende langere tijd aanhouden. Bij routes door een stad zit je dan toch al snel op de belangrijke routes om een stadscentrum heen of op de verbindingen tussen snelwegen en stadscentrum (of andere gebieden waar veel ter plaatse onbekenden komen). Het al dan niet hebben van een logische nummeringssystematiek is vermoedelijk het laatste dat ter plaatse onbekenden zo snel oppikken. Die zitten alleen te wachten op nummers die een beetje makkelijk te onthouden zijn en vervolgens duidelijk staan aangegeven.

Ik moet zeggen dat ik tegen deze achtergrond allerminst onder de indruk ben van de s-wegen in Rotterdam of zelfs maar in Amsterdam. Er zit teveel onnodig grut bij. Maar de ter plaatse onbekende die door Rotterdam of Amsterdam rijdt zal niet extreem vaak van s-nummer wisselen. Alleen de lokale weggebruiker verplaatst zich al snel tussen stadsdelen op een manier die de s-routes vaak kruist of waar je regelmatig van s-nummer wisselt. Maar die zijn nu eenmaal veel minder doelgroep, lijkt mij.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Palance » za 26 apr 2014, 17:53

Ze zullen voornamelijk handig worden voor routebepaling bij omleidingen en evenemten. Zoals: Volg de S106 naar De Kuip. Of de Ahoy's waarbij je verkeer mbv drips (en reeds aanwezig kantelwalshandwijzers) kunt sturen via de S103 dan wel de S124 en S121 als je vanaf het Vaanplein komt.

Wat dat betreft slaat Rotterdam met de komende afsluiting van de Maasboulevard (van a.s. maandag is die 4 of 5 weken dicht bij de Boerengatbrug) de plank mis: In de omleidingsroutes en op kaartjes wordt nergens gebruik gemaakt van de S-routes.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Rene » za 26 apr 2014, 18:31

Zelf heb ik altijd een groot vraagteken gehad bij s-routes. Ik ben het eens met Pino's standpunt dat het al dan niet hebben van een logische nummeringssystematiek vermoedelijk het laatste is dat ter plaatse onbekenden snel oppikken. De landelijke bekendheid van A-wegen is al niet optimaal, met de kennis van de regionale N-nummers is het nog veel droeviger gesteld, en lokale wegnummeringsmeuk is aan ter plaatse onbekenden echt niet besteed.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63301
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Chris » za 26 apr 2014, 18:33

In een stedelijk gebied heb je bij het zien van een wegnummer nog het idee dat je op een belangrijke doorgaande route zit. Maar Rotterdam heeft er zoveel dat het onderscheid niet duidelijk meer is.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16060
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Snelwegfreak » za 26 apr 2014, 18:35

Oftewel, afschaffen die onzin. All in favor say aye! :orde:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17247
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Pino » za 26 apr 2014, 18:49

Rene schreef:De landelijke bekendheid van A-wegen is al niet optimaal, met de kennis van de regionale N-nummers is het nog veel droeviger gesteld, en lokale wegnummeringsmeuk is aan ter plaatse onbekenden echt niet besteed.
Kennis van de nummers is gelukkig geen vereiste om het systeem goed te kunnen gebruiken. Stedelijke routes heb ik gebruikt in Australië en Zuid-Afrika en als buitenstaander pik je die toch makkelijker op dan de namen van stadsdelen waar je nog nooit van gehoord had. Van de kaart direct te matchen met borden; dat is ideaal.

Ik ben dan ook zeker niet principieel tegen s-nummers. Ik heb wel zeer sterke bedenkingen bij de invulling van het Nederlandse systeem. Ik geloof niet in de meest gangbare invulling waar de s-nummers verplicht een set verbindingen vormt tussen alle afritten van een snelweg bij een stad en het centrum. Dat ontkent de uiterst lokale functie van sommige afritten, leidt tot rare routering en het buiten het systeem houden van belangrijke straten die niet tussen centrum en snelweg lopen. Terwijl het zeker vol te houden valt dat juist de belangrijke routes tussen centrum en snelweg minder hard een nummer nodig hebben, nu ze bewegwijzerd kunnen worden aan de hand van de meest herkenbare doelen: centrum en Ring (of een wegnummer). En het gebruik van s-nummers zou moeten worden bezien tegen de bewegwijzering in de steden in het algemeen. Ze zouden een excuus kunnen vormen om eens flink te snijden in de namen van wijken en objecten op de borden. Maar ja, leg dat in Nederland maar eens uit waar gemeenten iedere kans aangrijpen om hun wegwijzers nog een klein stukje voller te zetten.
Laatst gewijzigd door Pino op zo 27 apr 2014, 13:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Bart217
verkeersader
Berichten: 506
Lid geworden op: zo 20 jan 2013, 22:26
Locatie: Vlaardingen

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Bart217 » za 26 apr 2014, 20:08

Palance schreef:Ze zullen voornamelijk handig worden voor routebepaling bij omleidingen en evenemten. Zoals: Volg de S106 naar De Kuip. Of de Ahoy's waarbij je verkeer mbv drips (en reeds aanwezig kantelwalshandwijzers) kunt sturen via de S103 dan wel de S124 en S121 als je vanaf het Vaanplein komt.

Wat dat betreft slaat Rotterdam met de komende afsluiting van de Maasboulevard (van a.s. maandag is die 4 of 5 weken dicht bij de Boerengatbrug) de plank mis: In de omleidingsroutes en op kaartjes wordt nergens gebruik gemaakt van de S-routes.
Dat komt omdat op de Ring al verwezen wordt naar een andere afrit (bijv. afrit 24 (Feijenoord)) van de A26 i.p.v. afrit 25 (centrum)) en zodra men die afrit heeft genomen wordt er op de statische bewegwijzering al naar het centrum verwezen. In dit geval is de s-nummering dus niet nodig. Op de Ring gaat wel aangegeven worden welke s-route is afgesloten (s107 in dit geval), waarna dus verwezen wordt naar de volgende afrit. Datzelfde geldt voor afrit 14 (centrum) op de A20.

Op de stedelijke bermDRIPs van de gemeente Rotterdam gaan overigens wel degelijk omleidingen via s-routes aangegeven worden of worden er reistijden aangegeven over een alternatieve s-routes (afhankelijk van de locatie).
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19208
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door harry » za 26 apr 2014, 22:38

Palance schreef:Wat dat betreft slaat Rotterdam met de komende afsluiting van de Maasboulevard de plank mis: In de omleidingsroutes en op kaartjes wordt nergens gebruik gemaakt van de S-routes.
Rijkswaterstaat doet het wel goed: op een DRIP op de A16 zag ik vandaag zowel "S107" als "Maasboulevard".
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door RSK » zo 27 apr 2014, 14:21

verfmeer95 schreef:^^ Zolang je nog niet van Nootdorp naar Barendrecht moet, valt het wel mee: http://goo.gl/maps/L7oLa, A12-A4-A13-A20-A16-A15-A29 :p
Die mensen weten niet wat hun overkomt van blijdschap als de A4 Midden-Delfland straks klaar is! :dyn_hyp:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

petervdveen
autoweg
Berichten: 2110
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door petervdveen » zo 27 apr 2014, 18:02

Snelwegfreak schreef:Oftewel, afschaffen die onzin. All in favor say aye! :orde:
In Almere vind ik het een goede toevoeging!
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9907
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Mark » zo 27 apr 2014, 18:21

Mee eens, in Almere vind ik het rijden op S-nummers altijd wel prettig, vind het alleen jammer dat de S103 en S105 op de bewegwijzering niet doorlopen zoals je zou verwachten en bijvoorbeeld op Google Maps staan.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Palance » zo 27 apr 2014, 22:00

harry schreef:
Palance schreef:Wat dat betreft slaat Rotterdam met de komende afsluiting van de Maasboulevard de plank mis: In de omleidingsroutes en op kaartjes wordt nergens gebruik gemaakt van de S-routes.
Rijkswaterstaat doet het wel goed: op een DRIP op de A16 zag ik vandaag zowel "S107" als "Maasboulevard".
Ik zag hem vanmiddag. Ik zag ook dat de foute combi N210 en S127 ook nog niet gecorrigeerd was bij metro Capelsebrug.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Coen Tunnel » ma 28 apr 2014, 10:43

Rene schreef:Heel af en toe komen ook de A2 en A22 in een rit voor, en bij grote ellende op het wegennet wil de route ook wel eens over de N244-N246 lopen, of zelfs via Spijkerboor...
Ik moet bij die naam altijd aan het Drentse Spijkerboor denken, maar zo'n grote omweg zal je wel niet nemen. :lol:


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Palance » za 31 mei 2014, 17:07

Op het kruispunt Boompjes/Vasteland komende vanaf de Erasmusbrug hangen nu ook handwijzers met Centrumring s100 erop, en niet alleen s100.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Palance » di 17 jun 2014, 11:52

Wat foto's van de S105. Omdat Rotterdam ooit bedacht heeft te werken met parkeergebieden krijg je parkeergarages in een groene bies te zien met daarboven de naam van het parkeergebied. Moet je alleen geen namen kiezen die zo lang zijn dat het bord stukken breder moet worden.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

En dat symbooltje bij Keizerswaard-Noord is deze:
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19208
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door harry » di 17 jun 2014, 13:16

Palance schreef:En dat symbooltje bij Keizerswaard-Noord is deze
Dat zoeken we op...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16073
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door mavas » di 17 jun 2014, 14:23

Wat zijn die parkeervlakken toch een verschrikking. Op dat eerste bord moet je maar liefst 11 bestemmingen in je opnemen, met allemaal symbolen, pijlen en (weg)nummers. Dat kun je toch nooit normaal binnen 6 seconden overzien?!?! Zeker niet als het bord hoog hangt en in een bocht, dan heb je niet eens 6 seconden de tijd om het te lezen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16060
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Snelwegfreak » di 17 jun 2014, 14:40

De Rotterdamse bewegwijzering is echt om te janken. Veel te veel nietszeggende lokale doelen, rare kleurtjes, vakjes, symbooltjes... Ik durf te beweren dat alle andere variatie die we in Nederland gezien hebben, beter is dat wat hier hangt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6722
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Jackbauer1350 » wo 18 jun 2014, 1:03

Is dat "Hart van IJsselmonde" zo interessant om op een bord te vermelden?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Rene » wo 18 jun 2014, 7:22

harry schreef:
Palance schreef:En dat symbooltje bij Keizerswaard-Noord is deze
Dat zoeken we op...
Meesterlijk :lol: :lol:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Vinny » wo 18 jun 2014, 8:03

mavas schreef:Wat zijn die parkeervlakken toch een verschrikking. Op dat eerste bord moet je maar liefst 11 bestemmingen in je opnemen, met allemaal symbolen, pijlen en (weg)nummers. Dat kun je toch nooit normaal binnen 6 seconden overzien?!?! Zeker niet als het bord hoog hangt en in een bocht, dan heb je niet eens 6 seconden de tijd om het te lezen.
De borden hebben in ieder geval voldoende blauwvlak. Dat oogt rustiger :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: S-routes in Rotterdam

Bericht door Coen Tunnel » wo 18 jun 2014, 18:44

Palance schreef:Wat foto's van de S105. Omdat Rotterdam ooit bedacht heeft te werken met parkeergebieden krijg je parkeergarages in een groene bies te zien met daarboven de naam van het parkeergebied.
Hmm, ik ben meer gecharmeerd van de Maastrichter oplossing.