Afbeelding

Wegweizers

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door harry » ma 15 jul 2019, 21:15

Vinny schreef:
ma 15 jul 2019, 20:09
Volgens mij schrijft de standaard dit voor:
(EDIT HF: foto JackBauer)
Afbeelding

Alleen zo 'netjes' staat het vrijwel nooit op wegwijzers. Vaak wordt al het nieuwe N nummer vermeld, soms het A nummer nog, en soms helemaal niets.
Helemaal niets is normaal als rechtdoor een knooppunt is.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9113
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Wegweizers

Bericht door Peter » di 16 jul 2019, 10:17

^^ Maar gelukkig zijn er uitzonderingen op die regel ;)
http://wegnummers.nl/nba/nba028n4.html
http://wegnummers.nl/nba/nba073n2.html
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door harry » di 16 jul 2019, 18:10

^^ Volgens mij duid jij de knooppunten zelf aan. Maar ik bedoelde de laatste afrit vóór een knooppunt, waar de rechtdoorrichting vaak alleen :KP: + knooppuntnaam bevat.
Alleen als er rechtsaf een deel van een plaats staat en rechtdoor gaat naar een ander deel van diezelfde plaats, staat rechtdoor ook wegnummer+plaats.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wegweizers

Bericht door Vinny » di 16 jul 2019, 19:36

Als een aansluiting geen vorkborden, maar portaalborden heeft staat het ook met wegnummer/plaatsnaam en als er een aansluiting in het knooppunt verweven zit dan volgt het nieuwe wegnummer op het vorkbord (bijv. knooppunt De Hoek). Echt eenduidig is NBA dus niet. En persoonlijk begrijp ik ook niet waarom het wegnummer vervalt als op het vorkbord verwezen wordt naar het volgende knooppunt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9113
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Wegweizers

Bericht door Peter » wo 17 jul 2019, 11:49

harry schreef:
di 16 jul 2019, 18:10
^^ Volgens mij duid jij de knooppunten zelf aan. Maar ik bedoelde de laatste afrit vóór een knooppunt, waar de rechtdoorrichting vaak alleen :KP: + knooppuntnaam bevat.
Alleen als er rechtsaf een deel van een plaats staat en rechtdoor gaat naar een ander deel van diezelfde plaats, staat rechtdoor ook wegnummer+plaats.
Neerbosch is een knooppunt met (qua bewegwijzerde wegnummers) alleen de A73. Een unikum in die zin. De A28 (Groningen-zuid) heeft vooralsnog de afslag naar het centrum die je kan zien als een afslag of deel van het knooppunt. Wellicht dus maar beide opties bewegwijzerd bij Gn-zuid.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9113
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Wegweizers

Bericht door Peter » wo 17 jul 2019, 11:58

Vinny schreef:
di 16 jul 2019, 19:36
Als een aansluiting geen vorkborden, maar portaalborden heeft staat het ook met wegnummer/plaatsnaam en als er een aansluiting in het knooppunt verweven zit dan volgt het nieuwe wegnummer op het vorkbord (bijv. knooppunt De Hoek). Echt eenduidig is NBA dus niet. En persoonlijk begrijp ik ook niet waarom het wegnummer vervalt als op het vorkbord verwezen wordt naar het volgende knooppunt.
Er wordt kennelijk geredeneerd dat het vorkbord te druk wordt met ook nog eens wegnummers en er bovendien geen afslagnaam bestaat (ook al hebben er minstens 5 knooppunten een geintegreerde afslag met afslagnummer.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door harry » wo 17 jul 2019, 12:37

Peter schreef:
wo 17 jul 2019, 11:49
De A28 (Groningen-zuid) heeft vooralsnog de afslag naar het centrum die je kan zien als een afslag of deel van het knooppunt. Wellicht dus maar beide opties bewegwijzerd bij Gn-zuid.
In dit geval is Groningen rechtdoor omdat Groningen-Zuid rechtsaf is. Dat is dus helemaal volgens de eerder genoemde regel.
Peter schreef:
wo 17 jul 2019, 11:58
ook al hebben er minstens 5 knooppunten een geintegreerde afslag met afslagnummer.
Ik heb geprobeerd een overzicht te maken van afritten die onderdeel zijn van een knooppunt (en vzp's die onderdeel zijn van een afrit), althans volgens de NBA-wegwijzers.
Zie deze pagina: http://wegnummers.nl/nba/ook.html
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2241
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door Robbert297 » do 08 aug 2019, 21:11

Ik kom er vrijwel dagelijks langs, maar ik zie het nu pas: bij onderstaande wegweizer mist het wegnummer N980 voor de richting naar links. Dit geldt overigens ook voor de andere tak vanuit Leeuwarden en de handwegwijzers op de rotonde, waar het wegnummer ook mist.
Afbeelding
Flickr

Nait soez'n moar broez'n. Grunn mien Stad!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56854
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Wegweizers

Bericht door Chris » do 08 aug 2019, 21:16

Wegnummers in de serie 400 t/m 999 worden in de regel niet bewegwijzerd. Deze worden beschouwd als secundaire N-wegen, vaak staan ze alleen op hectometerpaaltjes. Incidenteel komen ze wel op de bewegwijzering voor.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25628
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Wegweizers

Bericht door Coen Tunnel » do 08 aug 2019, 21:17

Provincie Groningen geeft toch niet standaard de N400+-nummers aan?

Edit: Chris was me al voor. Drenthe en Limburg doen het in veel gevallen overigens wel.


Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2241
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door Robbert297 » do 08 aug 2019, 21:20

Echt waar? Nooit geweten. Het valt me nu pas op! @Beide: bedankt voor de toelichting :top:
Flickr

Nait soez'n moar broez'n. Grunn mien Stad!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56854
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Wegweizers

Bericht door Chris » do 08 aug 2019, 21:28

Heeft iemand (Harry?) ooit eens uitgezocht hoeveel procent van de N-nummers tussen 400 en 999 daadwerkelijk op wegwijzers staan? Er zijn ook N-nummers in deze serie die maar op één kruispunt worden aangegeven. Sowieso zijn veel van dit soort routes maar een paar kilometer lang.

nickdh
autoweg
Berichten: 1170
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Wegweizers

Bericht door nickdh » do 08 aug 2019, 21:30

^^ met uitzondering van Flevoland. ;)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door harry » do 08 aug 2019, 21:49

Chris schreef:
do 08 aug 2019, 21:28
Heeft iemand (Harry?) ooit eens uitgezocht hoeveel procent
Niet in percentages, maar deze pagina geeft een idee:

http://wegnummers.nl/nl/xnummers.html

Zie bijna onderaan de pagina onder het kopje "Mate van nummering"
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wegweizers

Bericht door Vinny » do 08 aug 2019, 21:57

Chris schreef:
do 08 aug 2019, 21:16
Wegnummers in de serie 400 t/m 999 worden in de regel niet bewegwijzerd. Deze worden beschouwd als secundaire N-wegen, vaak staan ze alleen op hectometerpaaltjes. Incidenteel komen ze wel op de bewegwijzering voor.
Sinds 1993 worden wegnummers boven de 399 toegekend, maar veel wegbeheerders hebben nooit de moeite genomen of het budget ervoor uitgetrokken om de nummers op de bewegwijzering aan te gaan geven. Wel wordt het nummer vaker op nieuwe wegwijzers neergezet. Helaas wordt dit niet consequent gedaan zodat nog altijd de 'regel' geldt dat wegnummers onder de 400 vaak tot altijd op de borden staan en wegnummers daarboven zelden tot nooit.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door harry » do 08 aug 2019, 22:08

^^ Dat is onzin Vinny. Dat wegen boven N400 niet worden aangegeven is vanaf het begin beleid geweest, geen nalatigheid.

Pas ver in deze eeuw zijn sommige provincies een ander beleid gaan voeren. Waarschijnlijk omdat er zo weinig wegen boven N400 in hun provincie overbleven (Limburg, Drenthe).
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wegweizers

Bericht door Vinny » do 08 aug 2019, 22:15

Dat is onzin Vinny. Dat wegen boven N400 niet worden aangegeven is vanaf het begin beleid geweest
De ANWB ging in 1993 nog over het aanduiden van wegnummers en die waren inderdaad weinig enthousiast. In die jaren overspoelde Nederland met 'tailblazers' losse gele bordjes met het N nummer, vaak onder :B1:

Ik denk dat het eerste wegnummer boven de 400 op wegwijzers begin van de eeuw opdook, maar ik kan me niet precies herinneren waar en wanneer.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door Mark » do 08 aug 2019, 22:23

De N470 langs Delft is een goede kanshebber denk ik. Zou deze niet bewegwijzerd kunnen zijn toen de A4 naar Delft opende (1999)?
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Wegweizers

Bericht door Willem » vr 09 aug 2019, 7:46

Ja, maar of dat vroeger was dan de N855 of een andere weg in Drenthe weet ik niet.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9113
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Wegweizers

Bericht door Peter » vr 09 aug 2019, 9:08

De N470 (maar alleen Kruithuisweg, niet het stuk bij Zoetermeer) is aangegeven toen de A4 op deze weg eindigde. Behalve in Drenthe en Limburg zijn veel N400+ bewegwijzerd omdat de weg belangrijker werd en men kennelijk geen trek had in nummerwisselen (los van het probleem van een tekort aan N200-N399 nummers toen de N19x reeks nog niet vrijgegeven was). Groningen en Friesland geven hoogstens een N9xx nummer aan als deze in Drenthe bewegwijzerd is denk ik.

Wellicht eens op Harry's site uitzoeken welke provincie nog steeds geen enkele N400+ bewegwijzerd hebben. Ik gok op Utrecht en Zeeland.

Andersom: De A38 en N380, N389 en N394 zijn denk ik de uitzonderingen andersom die wel bestaan maar nergens bewegwijzerd worden.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15649
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Wegweizers

Bericht door boe! » vr 09 aug 2019, 9:13

Peter schreef:
vr 09 aug 2019, 9:08
Wellicht eens op Harry's site uitzoeken welke provincie nog steeds geen enkele N400+ bewegwijzerd hebben. Ik gok op Utrecht en Zeeland.
Voor Utrecht heb je ongelijk.
De N421 staat vanaf de snelweg aangegeven: https://www.google.nl/maps/@52.0622516, ... 6656?hl=nl
De N413 staat in Soest vermeld: https://www.google.nl/maps/@52.1628662, ... 6656?hl=nl
En ook bij de N237: https://www.google.nl/maps/@52.1241747, ... 656?hl=nl

Het is niet heel veel, maar het is meer dan 0.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9113
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Wegweizers

Bericht door Peter » vr 09 aug 2019, 9:22

Tja, stom. Ik kom er regelmatig langs dus wist het eigenlijk wel.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56854
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Wegweizers

Bericht door Chris » vr 09 aug 2019, 9:29

Volgens mij heeft Overijssel geen enkel N400+ nummer bewegwijzerd. Op Harry's site kon ik ze zo niet vinden. Ze worden wel allemaal aangegeven op de hectometerplaatjes.

Ook opmerkelijk, deze rotonde van de N855 net buiten Steenwijk heeft geen enkele bewegwijzering. Als je ter plekke niet bekend bent moet je maar gokken wat de doorgaande richting is.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15132
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Wegweizers

Bericht door Snelwegfreak » vr 09 aug 2019, 9:35

Geen bericht = rechtdoor.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56854
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Wegweizers

Bericht door Chris » vr 09 aug 2019, 9:49

Maar deze rotonde ligt in een knik, met een soort Y-splitsing van beide wegen, waardoor het niet heel duidelijk is wat dan rechtdoor moet zijn.

Afbeelding

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door harry » vr 09 aug 2019, 17:00

Peter schreef:
vr 09 aug 2019, 9:08
men kennelijk geen trek had in nummerwisselen
Dat was onderdeel van de afspraken in 1993: als een weg van klasse verandert, behoudt het zijn nummer.
N470 lijkt me idd een goede kandidaat voor de oudste.
N380 is denk ik de eerste gedegradeerde weg.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wegweizers

Bericht door Vinny » vr 09 aug 2019, 20:18

boe! schreef:
vr 09 aug 2019, 9:13
Peter schreef:
vr 09 aug 2019, 9:08
Wellicht eens op Harry's site uitzoeken welke provincie nog steeds geen enkele N400+ bewegwijzerd hebben. Ik gok op Utrecht en Zeeland.
Voor Utrecht heb je ongelijk.
De N421 staat vanaf de snelweg aangegeven: https://www.google.nl/maps/@52.0622516, ... 6656?hl=nl
De N413 staat in Soest vermeld: https://www.google.nl/maps/@52.1628662, ... 6656?hl=nl
En ook bij de N237: https://www.google.nl/maps/@52.1241747, ... 656?hl=nl

Het is niet heel veel, maar het is meer dan 0.
Het zijn volgens mij allemaal wegwijzers die niet door de provincie beheerd worden, al ben ik voor de N 413 niet zeker. Dat patroon zag je ook wel in Noord-Holland. Limburg heeft nog een periode gehad dat ook N nummers onder de 300 werden weggehaald. Bij de operatie Brocx-droog had men wel de moed om voor alle nieuwe provinciale wegen te vereisen dat er een N nummer werd vastgelegd maar niet hoe de provincies ze zou moeten bewegwijzeren. De meeste provincies zijn toen ook begonnen met het vermelden van het wegnummer op hectometer- of kilometerborden. Mijn indruk is nog altijd dat de ANWB geen zin had om de nieuwe provinciale wegen met hun wegnummers aan te gaan geven, dan dat het vanuit wetgever als beleid werd geformuleerd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door harry » vr 09 aug 2019, 21:59

Vinny schreef:
vr 09 aug 2019, 20:18
Mijn indruk is nog altijd dat de ANWB geen zin had om de nieuwe provinciale wegen met hun wegnummers aan te gaan geven
Bewegwijzering was toen sowieso nog het monopolie van de ANWB, dus waar de ANWB zin in had, gebeurde.

De ANWB communiceerde hun "beleid" in ieder geval helder naar buiten. Zie de vierde kolom in deze folder uit 2005:
Afbeelding
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wegweizers

Bericht door Vinny » za 10 aug 2019, 16:01

Interresant, want de N 470 verscheen al voor 2005 op de borden. Inconsequent geleuter van de ANWB dus.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Wegweizers

Bericht door Willem » za 10 aug 2019, 17:04

Los daarvan geeft dit aan dat ook wegen met een nummer boven de 400 van belang kunnen zijn. Op zich is dat evident, maar het feit dat aangegeven wordt dat die nummers alleen administratief zijn ontkent dat.

Plaats reactie