Afbeelding

Wegweizers

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9109
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Wegweizers

Bericht door Peter » za 10 aug 2019, 18:11

Vinny schreef:
za 10 aug 2019, 16:01
Interresant, want de N 470 verscheen al voor 2005 op de borden. Inconsequent geleuter van de ANWB dus.
Was wellicht tijdelijk bedoeld, totdat de A4 was doorgetrokken.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Westfrisiaweg
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: di 16 dec 2008, 21:33
Locatie: Heerhugowaard

Re: Wegweizers

Bericht door Westfrisiaweg » za 10 aug 2019, 18:51

Willem schreef:
za 10 aug 2019, 17:04
Los daarvan geeft dit aan dat ook wegen met een nummer boven de 400 van belang kunnen zijn. Op zich is dat evident, maar het feit dat aangegeven wordt dat die nummers alleen administratief zijn ontkent dat.
Inderdaad. Van de N508 wordt alleen het deel 2x2, Heerhugowaard-Alkmaar, bewegwijzerd, het meer administratieve deel Heerhugowaard-Rustenburg niet.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17951
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door harry » za 10 aug 2019, 19:45

Vinny schreef:
za 10 aug 2019, 16:01
de N 470 verscheen al voor 2005 op de borden. Inconsequent geleuter van de ANWB dus.
Nee, alleen een uitzondering die ze niet noemen.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25619
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Wegweizers

Bericht door Coen Tunnel » za 10 aug 2019, 19:51

Vinny schreef:
za 10 aug 2019, 16:01
Interresant, want de N 470 verscheen al voor 2005 op de borden. Inconsequent geleuter van de ANWB dus.
Ooit gehoord van de uitdrukking 'de uitzondering die de regel bevestigt'?


Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14267
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Wegweizers

Bericht door Via » za 10 aug 2019, 22:36

Deze viel me gisteren opeens op na 100x voorbij rijden. Ring Tilbug:
Burgemeester Bechtweg
https://maps.app.goo.gl/mv1T7Hwfd1M3exq96

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17951
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door harry » zo 11 aug 2019, 1:53

^^ Zal wel een software-bug geweest zijn.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wegweizers

Bericht door Vinny » zo 11 aug 2019, 13:28

Coen Tunnel schreef:
za 10 aug 2019, 19:51
Vinny schreef:
za 10 aug 2019, 16:01
Interresant, want de N 470 verscheen al voor 2005 op de borden. Inconsequent geleuter van de ANWB dus.
Ooit gehoord van de uitdrukking 'de uitzondering die de regel bevestigt'?
Dit bord bewijst dat het van de wegbeheerder afhing in het eerste decennium van deze eeuw en de ANWB dus ondanks hun foldertje gewoon wel nummers boven de 400 plaatste als dat nodig was. Bord is rond 2005 geplaatst. En ik denk dat ze in Drenthe en zo ook al een tijdje bezig waren. Maar dat moet je aan Kaaiman vragen :)
https://goo.gl/maps/KJSngQ2fQdfpVG2S8
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25619
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Wegweizers

Bericht door Coen Tunnel » zo 11 aug 2019, 13:45

Vinny schreef:
zo 11 aug 2019, 13:28
Dit bord bewijst dat het van de wegbeheerder afhing in het eerste decennium van deze eeuw en de ANWB dus ondanks hun foldertje gewoon wel nummers boven de 400 plaatste als dat nodig was.
Daarom was het nog wel een uitzondering, en iets waar de meeste Nederlanders niet mee te maken kregen. Eén weg bij Delft, en een handvol wegwijzers in Drenthe waarop N400+-nummers verschenen. Kortom, 'de uitzondering die de regel bevestigt' gaat hier zeker op, want de regel was (en is nog steeds) dat N-nummers boven de 400 niet aangegeven worden. Er zijn inderdaad een paar uitzonderingen op die regel, maar heel veel zijn het er niet - in principe hoef je er niet vanuit te gaan dat N400+-nummers op de bewegwijzering gebruikt worden. In 1993 niet, in 2005 niet en ook in 2019 niet.
En ik denk dat ze in Drenthe en zo ook al een tijdje bezig waren. Maar dat moet je aan Kaaiman vragen :)
Ik woonde destijds in Drenthe, dat zal bij de meeste oudgedienden op dit forum nog wel bekend zijn. Ik heb daar met eigen ogen gezien dat er rond 2003-2004 hier en daar wel wat wegnummers op de borden stonden. Maar dat was destijds nog iets typisch Drents, en ook binnen Drenthe lang niet overal consequent doorgevoerd. Drenthe heeft daar min of meer zijn eigen plan getrokken, maar anno 2019 zijn zelfs in Drenthe de meeste N400+-wegen niet op elke wegwijzer genummerd.

Op de website van Harry zijn ook meerdere foto's uit 2004 te vinden van Drentse N400+-nummers op wegwijzers.
Vinny schreef:
zo 11 aug 2019, 13:28
Bord is rond 2005 geplaatst.
Drie jaar later. Eind 2008:

Afbeelding


Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9711
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door Mark » zo 11 aug 2019, 15:09

Ah, de databank. Daarin zien we dat verschillende N470 in ieder geval geplaatst zijn in 1998 (wat overeenkomt met de aanleg van de A4 tot Delft).

Afbeelding

Een portaalwegwijzer boven de A13 zou zelfs uit 1996 stammen.

Afbeelding
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Wegweizers

Bericht door Chris » zo 11 aug 2019, 16:04

Deze circuleert op Facebook. De kruising N705/N706, in plaats van Dronten staat er Drenten.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6179
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Wegweizers

Bericht door Wesso » zo 11 aug 2019, 19:01

Leuk dat die Drenten erop staan, maar de Friezen komen er bekaaid vanaf.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15130
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Wegweizers

Bericht door Snelwegfreak » zo 11 aug 2019, 19:31

Chris schreef:
zo 11 aug 2019, 16:04
Deze circuleert op Facebook. De kruising N705/N706, in plaats van Dronten staat er Drenten.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Tja, de teksten moeten allemaal handmatig ingetikt worden. Dan kan dit gebeuren, zeker als je er niet 100% bij bent.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17951
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door harry » zo 11 aug 2019, 19:55

Snelwegfreak schreef:
zo 11 aug 2019, 19:31
de teksten moeten allemaal handmatig ingetikt worden.
Dan wordt het tijd voor een eenvoudige automatische controle, bijvoorbeeld met een BAG-plaatsnamenbestand.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15130
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Wegweizers

Bericht door Snelwegfreak » zo 11 aug 2019, 20:01

Het wordt tijd voor veel meer, maar ja ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17951
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door harry » zo 11 aug 2019, 20:05

^^
Ik had daar als automatiseerder wel wat kunnen betekenen.
Maar toen het nog ANWB was, wezen ze mijn sollicitatie af. Zelf weten dus.

:denk: :)
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2241
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Wegweizers

Bericht door Robbert297 » zo 11 aug 2019, 22:25

Snelwegfreak schreef:
zo 11 aug 2019, 19:31
Chris schreef:
zo 11 aug 2019, 16:04
Deze circuleert op Facebook. De kruising N705/N706, in plaats van Dronten staat er Drenten.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Tja, de teksten moeten allemaal handmatig ingetikt worden. Dan kan dit gebeuren, zeker als je er niet 100% bij bent.
Het lijkt mij dat iemand het intikt en dat er daarna nog een controle plaatsvindt, toch?
Flickr

Nait soez'n moar broez'n. Grunn mien Stad!

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15130
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Wegweizers

Bericht door Snelwegfreak » zo 11 aug 2019, 22:45

Dat klopt meestal. Maar dan nóg kán het gebeuren. Degene die het controleert is meestal niet bij het project betrokken en heeft dus minder feeling bij de betrokken plaatsnamen, waardoor zoiets minder goed opvalt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

JB81
autoweg
Berichten: 1198
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Wegweizers

Bericht door JB81 » ma 12 aug 2019, 12:38

^^
En de wegbeheerder? Daar mag je toch wel wat plaatsnaamkennis van verwachten? Al ziet die ook heus wel eens wat over het hoofd... :lol:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15130
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Wegweizers

Bericht door Snelwegfreak » ma 12 aug 2019, 13:28

Van deze specifieke wegwijzer weet ik inmiddels dat de fout niet bij het ontwerp van de NBd ligt. Op de bordtekening en specificatiestaat van de NBd staat het goed.

Ik vermoed dat de aannemer een fout gemaakt heeft bij het natekenen van het bord. Natekenen mag eigenlijk niet maar gebeurt vaker. Heeft te maken met hoe bestanden/tekeningen aangeleverd worden. De één kan daar wel mee om gaan en de ander niet.

Overigens wordt de wegwijzer reeds weer aangepast: Hilversum en Dronten (Drenten) komen te vervallen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9109
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Wegweizers

Bericht door Peter » ma 12 aug 2019, 15:07

Coen Tunnel schreef:
zo 11 aug 2019, 13:45
. In 1993 niet, in 2005 niet en ook in 2019 niet...
Maar dat was destijds nog iets typisch Drents, en ook binnen Drenthe lang niet overal consequent doorgevoerd. Drenthe heeft daar min of meer zijn eigen plan getrokken, maar anno 2019 zijn zelfs in Drenthe de meeste N400+-wegen niet op elke wegwijzer genummerd.
46 wegen waarvan meer dan de helft niet in Drenthe liggen…. Toch circa 10%.
Drenthe heeft vrijwel alle wegwijzers in eigen beheer vervangen (of geruiterd/gestikkerd). De gaten waren meestal gemeentelijke of rijkswegwijzers (incl soms die bij de afritten). De wegwijzers van anderen (laten) aanpassen had kennelijk weinig prioriteit. Toen de N34 later provinciaal werd duurde het erg lang tot de kruisende wegnummers verschenen (ook de missende N3xx serie). De N386 staat nog steeds niet aangegeven. De ijverige ambtenaar werkt elders denk ik. De n379 is ook (wederom) vergeten bij vervanging van de N391 borden
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25619
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Wegweizers

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 aug 2019, 17:03

^^ Dat is eigenlijk nooit perfect gegaan in Drenthe. Ik kan me nog herinneren dat rond 2000, dus al jaren na de omnummering, de N381 op veel plekken (o.a. bij Hoogersmilde en Emmen) op veel plekken nog altijd als N31 was aangegeven. De dubbelnummering N34/N31 heeft zelfs nog een hele tijd op de borden gestaan, ook al bestond die formeel al lang niet meer.

Dit is ook nog een mooie. Platen met het wegnummer zijn volgens de database in 1994 vervangen maar dit is al sinds 1993 niet meer de N371 maar overgedragen aan gemeente Meppel :hamertjetik: : https://www.google.nl/maps/@52.7285189, ... 312!8i6656


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wegweizers

Bericht door Vinny » ma 12 aug 2019, 19:47

Kortom tijd dat er iemand bij de NBA eens een flinke schop onder zijn achterste krijgt, het achterlijke "beleid" van de ANWB eens gaat doorstrepen, want dat gaat tegen de letter en de geest van de operatie Brocx-droog in en gewoon alle N nummers bij vervanging van de wegwijzers gaat aangeven op de reguliere wegwijzers en de database eens goed gaat bijhouden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15130
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Wegweizers

Bericht door Snelwegfreak » ma 12 aug 2019, 20:14

Misschien moet je eerst jezelf een flinke schop onder je achterste geven, want de NBd maakt niet het beleid. De ANWB heeft dat wel jarenlang grotendeels zelf gedaan, omdat zij een monopolie hadden, wat een dikke vinger in de pap mogelijk maakte. Over het algemeen geldt: als een wegbeheerder een wegnummer op de borden wil hebben én dat over de hele route gecontinueerd wil hebben, dient hij zich daarvoor te melden bij de NBd én te betalen (heeft nogal gevolgen aan vervanging van borden). Zo niet, dan gebeurt er niets. Of denk je dat de NBd op eigen houtje eens wat wegnummers gaat bijruiteren? Voor zover ik weet loopt het geen storm met wegbeheerders die dat willen, dus blijkbaar is die nood niet zo hoog als hier soms wordt gedacht.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17716
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Wegweizers

Bericht door Wouter N14 » ma 12 aug 2019, 20:26

Onderliggend probleem is dus wel dat er niet echt onderliggend, landelijk beleid is. Ja, er zijn boeken met richtlijnen, maar geen landelijk vastgesteld en bindend beleid over wat we hoe, wanneer en waarom wel of niet vermelden - zoals 400+-nummers.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15130
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Wegweizers

Bericht door Snelwegfreak » ma 12 aug 2019, 20:31

Je hebt de Richtlijn Bewegwijzering. Ja, het is een richtlijn, maar je kunt als wegbeheerder ook zeggen: "de richtlijn is voor ons bindend. Wij houden ons eraan." Dat doet Rijkswaterstaat in principe ook. Afwijken kán wel, maar alleen beargumenteerd en na goedkeuring van de landelijk dossierhouder. Echter, vaak zijn het de (onderliggende) wegbeheerders zelf die als eerste van de richtlijnen af willen wijken.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17716
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Wegweizers

Bericht door Wouter N14 » ma 12 aug 2019, 21:15

^^ Dat is niet specifiek voor bww, dat is Nederlands wegbeheerderschap in een notendop.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25619
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Wegweizers

Bericht door Coen Tunnel » di 13 aug 2019, 0:19

Vinny schreef:
ma 12 aug 2019, 19:47
Kortom tijd dat er iemand bij de NBA eens een flinke schop onder zijn achterste krijgt, het achterlijke "beleid" van de ANWB eens gaat doorstrepen, want dat gaat tegen de letter en de geest van de operatie Brocx-droog in en gewoon alle N nummers bij vervanging van de wegwijzers gaat aangeven op de reguliere wegwijzers en de database eens goed gaat bijhouden.
De tekst van de Wet Herverdeling Wegenbeheer. Deze wet vloeide voort uit de operatie Brokx-droog.

Kun je mij aanwijzen waar het beleid om N400+-nummers niet te vermelden (en dus in de regel administratief te houden) tegen de letter van de wet in gaat? Want ik zie het nergens staan. En de tekst is ook niet dusdanig geformuleerd dat je kunt zeggen dat het niet vermelden van deze nummers tegen de geest van de operatie Brokx-droog in gaat. Dat lijkt mij een nogal selectieve interpretatie.

Maar goed, ik zat niet bij die commissie aan tafel dus misschien heb ik het wel mis.


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9109
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Wegweizers

Bericht door Peter » di 13 aug 2019, 8:54

Snelwegfreak schreef:
ma 12 aug 2019, 20:14
Of denk je dat de NBd op eigen houtje eens wat wegnummers gaat bijruiteren? Voor zover ik weet loopt het geen storm met wegbeheerders die dat willen, dus blijkbaar is die nood niet zo hoog als hier soms wordt gedacht.
Dat is iets wat de wegbeheerder prima zelf kan doen. In 60-70% van de gevallen van de bermwegwijzers heeft Drenthe destijds het wegnummer geruiterd of bijgeplakt. De andere gevallen waren meestal oude borden die toch vervangen moesten worden of waar echt geen plek was bij een afslag voor een sticker.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9109
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Wegweizers

Bericht door Peter » di 13 aug 2019, 9:05

Veel N400+ wegen (behalve in Drenthe...) zijn korte stukjes weg, vaak Bibeko niet in provinciaal beheer. Wegwijzers aanpassen zou dus te veel afstemming met gemeentes vereisen, die vaak liever geen doorgaande routes door de stad hebben. En wil je een apart nummer voor 2 km weg op de wegwijzers ? Zeker niet in een tijd dat je met een papieren kaart reed.

Alternatief is dat ze geen onderdeel vormden het genummerde netwerk.

De vraag is eerder waarom destijds (vermoedelijk gestuurd door de provincies) sommige wegen een (te) hoog nummer hebben gekregen gezien het grotendeels provinciale beheer en redelijke uitbouwstatus.

Het rijk gaat in de regel wel mee met de nummering, maar alleen als er nieuwe borden worden geplaatst en dat kan vele jaren duren. Het halfslachtige stickeren/ruiteren van de N851 bij Meppel toen het knooppunt geen oost-noord verbinding had (wel op de A32 niet op de A28) heb ik nooit begrepen. Dat wegnummer is ook weer verwijderd, maar niet door de gemeente Meppel. Vermoedelijk wil de provincie van dit losse stuk van 4 km af overigens.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15130
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Wegweizers

Bericht door Snelwegfreak » di 13 aug 2019, 11:51

Peter schreef:
di 13 aug 2019, 8:54
Dat is iets wat de wegbeheerder prima zelf kan doen. In 60-70% van de gevallen van de bermwegwijzers heeft Drenthe destijds het wegnummer geruiterd of bijgeplakt. De andere gevallen waren meestal oude borden die toch vervangen moesten worden of waar echt geen plek was bij een afslag voor een sticker.
Dat kan inderdaad, maar is wel funest voor een database, als wegbeheerders zelf gaan knutselen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Plaats reactie