Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 29 aug 2011, 8:18

Jeroen O schreef:Dit is ook een oude, op knooppunt Joure.

Zo te zien heeft er oorspronkelijk nog A50 op gestaan en is het later overgepopnageld met een bordje A6.

http://maps.google.nl/?ll=52.957199,5.8 ... 4,,1,-8.03
Ja, ik kan me nog herinneren dat daar inderdaad A50 heeft gestaan.
Vinny schreef:Ik heb sowieso het idee dat de meeste van de borden die zojuist zijn gepost uit het eind van de jaren '80 komen (en niet eind jaren '70). Overigens toont dit aan dat bewegwijzering veel langer mee kan gaan als 20 jaar (wat nu de afschrijvingstermijn is). Wegwijzers die gemaakt zijn van geëmailleerd beton, zoals op het OWN van Frankrijk te vinden zijn, kunnen zelfs 70 jaar meegaan, mits voldoende onderhoud wordt gepleegd...
Ja, maar wat heb je aan wegwijzers die 70 jaar mee kunnen gaan? In 70 jaar zal er toch meestal wel iets aan de verkeerssituatie veranderen.
Chris schreef:Op knooppunt Hattemerbroek hangen, komende vanaf de A50, nog oude portalen met aanstralers. Misschien zijn die wel uit de tijd dat de snelweg werd geopend in 1977.
Bedoel je deze? Zal hooguit van rond 1988 zijn, toen de N50 werd geopend. Ik heb ook wel eens een foto gezien van het oude bord, die foto stond in het boekje "Nederland van de weg af gezien". Destijds stond ook Emmeloord als rechtsafbestemming (dus voor de A28 richting Zwolle) aangegeven.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door sirdanilot » ma 29 aug 2011, 10:32

Klopt, de borden die rond Rotterdam hangen lijken me ouder, vaak met aanstralers en een doffe kleur blauw.

Wel typisch dat borden zo vaak worden vervangen, meestal al na zo'n 20 jaar. In België vind je af en toe nog wel het oude model bewegwijzering (cue de foto met de Belgische hartkoppijl bij Spa die we al duizend keer gezien hebben).

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Pino » ma 29 aug 2011, 10:58

Er zijn rond Rotterdam heel veel nieuwe borden geplaatst rond 1989/90, toen men de Ring ging bewegwijzeren en lokale doelen in zwart-op-wit op de borden ging zetten. Ook werd in die periode de Van Brienenoordbrug verdubbeld, wat ook tot de nodige nieuwe borden leidde. De in die periode geplaatste borden hadden nog de doffe blauwe kleur. Maar een rondje Streetview gaf mij toch de indruk dat er nog maar weinig van die borden zijn overgebleven. Vervangen zo rond het moment dat ze economisch afgeschreven waren dus.

Maar als eerder gezegd, economische afschrijving is niet automatisch het moment waarop borden vervangen zouden moeten worden. Je moet toch kijken naar de vraag of er concreet iets met het bord moet gebeuren. Op de A20 is veel vervangen door het openen van de spitsstrook langs het Terbregseplein (rijrichting Hoek van Holland), het neerleggen van een taper op het Terbregseplein (rijrichting Gouda), het proberen te stroomlijnen van de combinatie Schieplein-Kleinpolderplein. Op andere plaatsen op de Ring valt veel minder een concrete aanleiding aan te wijzen waarom de portalen zijn vervangen. Rijd je over de parallelstrook Brienenoord richting Terbregseplein, dan zie je op afrit 24 nog de oude borden met aanstralers en op afrit 25 retroflecterende borden. Borden zijn in dezelfde tijd geplaatst, er is aan de doelen of rijstrookconfiguratie niets veranderd, dus er is in ieder geval geen zichtbare reden waarom sprake is van een onderscheid.

Juist in die laatste categorie heb ik in Nederland nog wel eens het idee dat men zeer voortvarend te werk gaat met vervangingen in situaties waarin onze buurlanden borden nog lang laten staan, ook al zijn ze economisch afgeschreven. Het bord met de hartkoppijl bij Spa mag zelfs voor Belgische begrippen uitzonderlijk heten, maar door heel België en Duitsland zie je toch wel meer oude (dus economisch afgeschreven) wegwijzers die niet vervangen worden omdat daar simpelweg geen reden voor is. Je ziet het alleen al aan het tempo waarin in Nederland NBA wordt uitgerold in vergelijking met het plaatsen van Waalse bewegwijzering in nieuwe stijl. Nu kennen we allemaal de gevallen waar specifieke Waalse borden allang vervangen hadden moeten worden, maar in het algemeen kun je op de Waalse snelwegen uitstekend rijden op basis van de borden die er staan. Daarbij kun je met name opmerken dat de snelwegen door de Ardennen grotendeels in de tweede helft van jaren '80 zijn aangelegd en dat de bewegwijzering daar, die doorgaans dateert van de aanleg, er in het algemeen nog prima bijstaat. Dus zijn we in Nederland niet té voortvarend met vervangen?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Vinny » ma 29 aug 2011, 12:47

Ja, maar wat heb je aan wegwijzers die 70 jaar mee kunnen gaan? In 70 jaar zal er toch meestal wel iets aan de verkeerssituatie veranderen.
Mwah, de enige wijzigingen die zijn doorgevoerd is dat er om de zoveel tijd het wegnummer moet worden veranderd, niet zozeer dat de verkeerssituatie veranderd, het dorpsplein wordt wellicht soms anders ingericht, maar het noorden blijft het noorden en de dorpen en steden waarna verwezen wordt lopen niet zomaar weg..., en ja natuurlijk is er soms een nieuwe bypass of autosnelweg in de buurt geopend, maar dat kan met aanvullende bebording ook prima worden bewegwijzerd. Nederland is wat dat betreft juist irritant bezig door wegwijzers weg te halen, eens een doorgaande weg niet meer door het dorp loopt. Als je er dan toevallig toch moet zijn, kun je het verder uitzoeken...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Vinny » ma 29 aug 2011, 12:49

Nu kennen we allemaal de gevallen waar specifieke Waalse borden allang vervangen hadden moeten worden
Dit jaar wordt de bewegwijzering in en rond Charleroi vervangen op autosnelwegen. Waarom weet ik niet, maar er is geld voor vrijgemaakt en het project is ten uitvoer gebracht. De eerste resultaten stemmen mij toch niet echt vrolijk: je wordt weer doodgegooid met engschrift en de layout is ook niet echt een verbetering... :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door harry » ma 29 aug 2011, 13:07

@Pino ^^: In Wallonië realiseerde ik me gisteren dat juist de nieuwe borden minder goed leesbaar zijn. Veel te kleine lettertjes bijvoorbeeld.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Pino » ma 29 aug 2011, 13:57

@Harry, @Vinny,
Snap helemaal wat jullie bedoelen, maar dat is natuurlijk nooit het perspectief van de wegbeheerder. Die vindt (zowel in Wallonië als in Nederland) dat borden in nieuwe stijl wel degelijk een vooruitgang vormen, ook al denkt menig gebruiker daar anders over.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15219
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Via » ma 29 aug 2011, 19:39

Pino schreef:Juist in die laatste categorie heb ik in Nederland nog wel eens het idee dat men zeer voortvarend te werk gaat met vervangingen in situaties waarin onze buurlanden borden nog lang laten staan, ook al zijn ze economisch afgeschreven. Het bord met de hartkoppijl bij Spa mag zelfs voor Belgische begrippen uitzonderlijk heten, maar door heel België en Duitsland zie je toch wel meer oude (dus economisch afgeschreven) wegwijzers die niet vervangen worden omdat daar simpelweg geen reden voor is. Je ziet het alleen al aan het tempo waarin in Nederland NBA wordt uitgerold in vergelijking met het plaatsen van Waalse bewegwijzering in nieuwe stijl. Nu kennen we allemaal de gevallen waar specifieke Waalse borden allang vervangen hadden moeten worden, maar in het algemeen kun je op de Waalse snelwegen uitstekend rijden op basis van de borden die er staan. Daarbij kun je met name opmerken dat de snelwegen door de Ardennen grotendeels in de tweede helft van jaren '80 zijn aangelegd en dat de bewegwijzering daar, die doorgaans dateert van de aanleg, er in het algemeen nog prima bijstaat. Dus zijn we in Nederland niet té voortvarend met vervangen?
Bedenk wel dat er heel veel NBA is gekomen door de wegverbredingen die overal in den lande hebben plaatsgevonden. Maar voor het overige kan ik je helemaal in je verhaal vinden, want zowel bij NBA als bij redesign zien we dat er enorm veel borden worden vervangen waar op het eerste gezicht geen aanleiding voor is. Wat is bijvoorbeeld de noodzaak geweest om recent deze borden te vervangen? In tijden van bezuinigingen vind ik dat ook naar dit soort zaken wel eens kritischer mag worden gekeken.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8711
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door captain007 » ma 29 aug 2011, 19:41

Op de A73 tussen Venlo en Rijkevoort staat ook op diverse plekken NBA, terwijl deze weg pas halverwege de jaren 90 op sommige plaatsen is geopend. Echt onbegrijpelijk soms dat dus in pakweg 15 jaar deze borden al vervangen worden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 29 aug 2011, 19:51

ViaHaaren schreef:Bedenk wel dat er heel veel NBA is gekomen door de wegverbredingen die overal in den lande hebben plaatsgevonden. Maar voor het overige kan ik je helemaal in je verhaal vinden, want zowel bij NBA als bij redesign zien we dat er enorm veel borden worden vervangen waar op het eerste gezicht geen aanleiding voor is. Wat is bijvoorbeeld de noodzaak geweest om recent deze borden te vervangen? In tijden van bezuinigingen vind ik dat ook naar dit soort zaken wel eens kritischer mag worden gekeken.
Inderdaad, en soms plaatst men ook maar klakkeloos hetzelfde, zonder te kijken of de wegwijzer nog wel klopt. Onder aan de afrit Zwolle-Centrum staat, komende vanaf het noorden, een wegwijzer naar Hasselt en Kampen. Nu kun je er al over twijfelen of Hasselt daar wel hoort te staan: dat verkeer is er óf bij afrit 22 al afgegaan, en als het bij afrit 21 de A28 is opgegaan heeft het de verwijzing naar Hasselt genegeerd, en verkeer vanaf Zwolle-Noord, afrit 20, rijdt eigenlijk standaard via Stadshagen-Noord naar Hasselt. En verkeer dat hier de A28 verlaat heeft op de borden op de snelweg alleen de bestemming Zwolle-Centrum gezien - dan zou je toch niet verwachten dat je hier ook kan afslaan voor Hasselt, toch?

Maar voor Kampen wordt het helemaal mooi: volg je de bordjes Kampen, dan wordt je via de Holtenbroekerbrug doodleuk direct weer de A28 opgestuurd - het zuidelijke deel van de aansluiting Zwolle-Centrum ligt aan het andere deel van het Zwarte Water. Nu zal de vervangen wegwijzer wel al van voor 1988 zijn geweest - het jaar dat de N50 werd geopend, en Kampen hier een heel logisch doel was. Maar dat was het 20 jaar later al lang niet meer, de wegwijzer zal zo rond 2009 zijn vervangen door een Redesign-exemplaar met exact dezelfde bestemmingen. Daar mag men dan ook wel eens naar kijken, in plaats van een wegwijzer waarvan de verlichting nog gewoon werkt (dus waarvoor geen technische redenen voor vervangen waren) zomaar te vervangen voor een exemplaar met dezelfde bestemmingen die op die plek eigenlijk niet meer thuishoren.

jan
autoweg
Berichten: 1843
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door jan » ma 29 aug 2011, 21:38

captain007 schreef:Op de A73 tussen Venlo en Rijkevoort staat ook op diverse plekken NBA, terwijl deze weg pas halverwege de jaren 90 op sommige plaatsen is geopend. Echt onbegrijpelijk soms dat dus in pakweg 15 jaar deze borden al vervangen worden.
Tsja, op de A1 bij Voorst zijn borden uit 2004 recentelijk vervangen door NBA, zonder dat de wegsituatie gewijzigd is. Als buitenstaander niet echt begrijpelijk waarom RWS dit doet, want aan de andere kant vertelt RWS mij dat er voorlopig geen geld is om de inconsistentie bij Valburg op te lossen...

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door boe! » ma 29 aug 2011, 22:31

Dit is nog een bord uit de tijd dat de N221 nog A28 was. Het wegnummer N221 is over het oude wegnummer geplakt, maar verder is het bord origineel. Zou dus al ruim 25 jaar oud moeten zijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » di 30 aug 2011, 0:18

Op de A59 bij Fijnaart staan ook niet meer de nieuwste borden: zie hier en hier.

Maar de weg dateert van 1972, dus deze borden zijn wel ooit vervangen - zo te zien in de jaren '80 van de vorige eeuw.

Riva
autoweg
Berichten: 1893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Riva » vr 02 sep 2011, 10:39

boe! schreef:Dit is nog een bord uit de tijd dat de N221 nog A28 was. Het wegnummer N221 is over het oude wegnummer geplakt, maar verder is het bord origineel. Zou dus al ruim 25 jaar oud moeten zijn.
Sowieso staan er in die buurt nogal wat oudjes: Afrit Leusden-Zuid (6) vanuit het noorden en afrit Leusden (7) geheel zijn nog voorzien van de donkerblauwe borden met aanstralers. Ook het afstandenbord aan het portaal bij afrit Amersfoort (8) en vier borden aan de portalen bij afrit Maarn (5) vanuit het noorden zijn van dit type. Gezien de al gestarte verbreding, zullen deze wel aan hun laatste jaar bezig zijn...
Rainier

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 03 okt 2011, 12:50

Hoe oud zou deze zijn?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Rene » ma 03 okt 2011, 12:57

Coen Tunnel schreef:Hoe oud zou deze zijn?
* Diamond grade, dus 1990 of later.
* ANWB, dus voor 2005.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 03 okt 2011, 13:45

^^ Ik vind het maar een opvallend klein bord. ;)

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Frits » ma 03 okt 2011, 19:31

De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 820
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Tachi » ma 03 okt 2011, 21:07

^^ Wat is daar origineel aan? De A1 hield bij de A35 op tot midden jaren 80.
Toen die doorgetrokken werd, hield ie tussen Borne en Hengelo op en begon ergens bij De Lutte weer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76294
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Chris » ma 03 okt 2011, 21:11

Dat bord bij Hengelo is dan uit 1986 en bij Delden uit 1979.

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 820
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Tachi » ma 03 okt 2011, 21:39

Zooooooooo laaaaaaaaaang was de weefstrook tussen knooppunt Azelo en afslag Delden niet

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Rene » ma 03 okt 2011, 21:47

Die borden zijn mij veel te lichtblauw voor origineel. De aanstralers mogen misschien origineel zijn, de panelen zijn dat volgens mij allerminst.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8711
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door captain007 » ma 03 okt 2011, 22:08

Hou oud zou deze zijn? Dat moet toch ook ergens zo van rond de opening van knooppunt Ressen zijn:
Afbeelding
DSC_0024 by jeroenvanlieshout, on Flickr

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 03 okt 2011, 22:45

^^ 1980. Zou goed kunnen. Bord dateert zeker weten uit de jaren '80 en het origineel zal toch niet binnen 10 jaar al een keer vervangen zijn.

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 820
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Tachi » ma 03 okt 2011, 22:53

Rene schreef:Die borden zijn mij veel te lichtblauw voor origineel. De aanstralers mogen misschien origineel zijn, de panelen zijn dat volgens mij allerminst.
Beetje zoeken kom je er wel. Lang leve RWS:
https://beeldbank.rws.nl/MediaObject/Details/101484

Expo Center is ook een vrij recent ding. En voordat knooppunt Buren bestond ging alle doorgaande verkeer naar Oldenzaal (N1/E30 vroeger E8) bij afslag Delden eraf. In Hengelo herinneren/herinnerden talloze borden aan dat verleden. De portalen bij afslag Delden zijn 'nieuw'.

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door N342 » di 04 okt 2011, 7:50

Chris schreef:...en bij Delden uit 1979.
driecijferige N-nummers uit 1979?
Tachi schreef:In Hengelo herinneren/herinnerden talloze borden aan dat verleden.
Dit heb ik altijd een vreemd bord gevonden, daarmee verband houdende:
http://g.co/maps/b4geh.
Komende vanaf Borne zijn twee bestemmingen en een vakje linksboven (wellicht wegnummer 'N1'?) weggepopnageld. Op het bord zelf staat linksonder in de hoek het vervaardigingsjaar 1988. Dat was dus na de opening van de aansluiting Hengelo tussen Hengelo en Borne. Het zou kunnen dat de N1 (tijdelijk?) zo aangegeven werd, aangezien hier tot 2009 een bordje hing dat de N1/E30 linksaf ging.
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 820
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Tachi » wo 05 okt 2011, 23:15

Vergelijk. Links met aanstralers. Rechts lichter van kleur zonder aanstralers.

http://maps.google.nl/maps?q=Delft&hl=n ... 2,,0,-6.99

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Mark » ma 16 apr 2012, 22:46

Foto van een vriend van eergisteren. Geen hoge kwaliteit maar wel is te zien dat de aanstralers op de A6 bij Almere-Buiten het nog werken :).

Afbeelding

Chris079
verkeersader
Berichten: 613
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door Chris079 » zo 06 mei 2012, 20:30

Mooie oude borden zijn nog te vinden langs de

A15

A15

A15

A326

A73

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Oudste nog bestaande borden langs snelwegen

Bericht door harry » zo 06 mei 2012, 20:34

^^ Die laatste borden, de afrit Beuningen op de A73 (waar "afrit 1" ontbreekt), zullen binnenkort wel verdwijnen (als ze niet al vervangen zijn)...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Plaats reactie