NBA: Losse borden III

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5666
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door mhkamp » ma 10 jun 2013, 22:23

Het zelfde probleem heb je toch ook met Bad Nieuwe-
schans....
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

jan
autoweg
Berichten: 1841
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door jan » di 11 jun 2013, 22:09

boe! schreef:Nieuw afstandenbord op de A17 na knooppunt Noordhoek. Meest opvallende is dat 's-Hertogenbosch niet (meer) vermeld is.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Dit viel mij afgelopen weekend ook op. Bewust weggelaten..?

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Ds79m » di 11 jun 2013, 22:19

Volgens mij moest het layout-verpestende 's-Hertogenbosch hier plaats gaan maken voor Waalwijk.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37798
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Vinny » di 11 jun 2013, 22:33

De doelendiscussie is afgesplitst en hier te vinden:
http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=17&t=18298
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Geert33
stadsweg
Berichten: 272
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 16:01
Locatie: Ede

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Geert33 » za 15 jun 2013, 21:34

Paar nieuwe borden gezien vandaag: op de A35 vanuit Enschede zijn de borden bij afrit 29 (Borne-West) nu ook in NBA.
Foto's zijn er nog nie...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9592
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Willem » za 15 jun 2013, 21:46

Ds79m schreef:Volgens mij moest het layout-verpestende 's-Hertogenbosch hier plaats gaan maken voor Waalwijk.
Dat is ook een oplossing voor lange plaatsnamen (en de afbrekingen daarvan) op NBA: je vervangt de desbetreffende plaats gewoon door een plaats met een kortere naam.
Niet de plaatsnamen zelf (en hun importantie), maar de ruimte op de wegwijzers is voortaan bepalend voor wat er wel en niet wordt aangegeven.

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Tim » za 15 jun 2013, 21:54

Dan kunnen we op de A12 bij Arnhem kiezen tussen Epe (A50 Noord), Ede (A12) en Oss (A50 Zuid)?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3221
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Mandelsoft » za 15 jun 2013, 22:13

Of je gaat het zoals de Duitsers"'s-Hertogenbosh afkorten tot DB :duck:
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

evos
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door evos » za 15 jun 2013, 23:37

Mandelsoft schreef:Of je gaat het zoals de Duitsers"'s-Hertogenbosh afkorten tot DB :duck:
Gewoon Den Bosch, net als vroeger.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door harry » zo 16 jun 2013, 0:45

Yes! Eindelijk een goede reden om Hoorn aan te geven op de A10! :mrgreen:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28289
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Palance » zo 16 jun 2013, 7:14

En omdat met bij de invoering van NBA toch veel te veel naar onze oosterburen heeft gekeken, kunnen we dat ook met de plaatsnamen: gauw afkortingen voor kentekenplaten invoeren en die op de borden zetten.

RO
BR
DO

En klaar.... :). Moet je kijken hoe klein je de borden dan kunt houden. Weer een bezuinigingsmaatregel erbij. :top:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Groningen » zo 16 jun 2013, 9:59

Palance schreef:En omdat met bij de invoering van NBA toch veel te veel naar onze oosterburen heeft gekeken,
Hoezo? Beter goed gejat dan slecht bedacht zou ik zo zeggen (ANWB-Redesign :roll:)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Rene » zo 16 jun 2013, 10:01

.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Ds79m » zo 16 jun 2013, 10:25

^^ Nou ja goed, Waalwijk staat er nu dus (nog) niet op, en Breda wel.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37798
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Vinny » zo 16 jun 2013, 10:27

Dit is hogere Rijkswaterstaat-logica. Volgens mij is er geen weggebruiker die hier ook maar iets van snapt....

's Hertogenbosch door Waalwijk vervangen is wel zoiets als het vervangen van Middelburg door Zierikzee. Of het vervangen van Alkmaar door Heemskerk :geeuw:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Rene » zo 16 jun 2013, 10:33

.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28289
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Palance » zo 16 jun 2013, 13:01

Groningen schreef:
Palance schreef:En omdat met bij de invoering van NBA toch veel te veel naar onze oosterburen heeft gekeken,
Hoezo? Beter goed gejat dan slecht bedacht zou ik zo zeggen
Er zitten zeker goede punten, maar ook hele slechte in dat systeem. Een slechte is het aangeven van de volgende afrit als rechtdoorbestemming.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door harry » zo 16 jun 2013, 13:08

Palance schreef:En omdat met bij de invoering van NBA toch veel te veel naar onze oosterburen heeft gekeken
Groningen schreef:Hoezo?
Men had ervoor kunnen kiezen alleen de nuttige dingen over te nemen, zoals:
- de pijlen omhoog
- knooppuntnaambord als allereerste bord
- afrit- en knooppuntsymbolen
- het verbannen van witte en bruine bestemmingen naar "serviceborden"

Maar men heeft direct de kans gegrepen om allerlei andere dingen aan te passen, zoals:
- "netwerkdoelen"
- het feit dat de doelen in omgekeerde volgorde staan (nergens voor nodig; op het OWN staan de pijlen al jaren omhoog en de doelen in de oude volgorde)
- alleen de afritnaam op het eerste bord
- ontiegelijk grote vorkborden waarbij een pijl ineens een rijbaan betekent in plaats van een rijstrook
- afritnaam als rechtdoorbestemming op vorkbord

Gelukkig heeft men niet alles overgenomen uit Duitsland, zoals
- blauwe wegnummersymbooltjes
- afritnummers in blauwe cirkel en vaak niet geïntegreerd
- het lettertype :)

En tenslotte, ze hadden een betere oplossing kunnen bedenken voor
- de afstandsaanduidingen, met name op portaalborden
- de "zwevende" wegnummers op portaalborden
- het wel niet toch wel halfslachtig integreren van E-nummers
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Snelwegenkenner » zo 16 jun 2013, 14:16

Off:
Ds79m schreef:Volgens mij moest het layout-verpestende 's-Hertogenbosch hier plaats gaan maken voor Waalwijk.
Onzin dat een stad met een lange naam door die reden minder op de bewegwijzering moet verschijnen. Als onze hoofdstad Amstelstadoppalen zou heten zou dat ook geen reden moeten zijn om het maar te degraderen tot een hoofddoel.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28289
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Palance » zo 16 jun 2013, 15:08

Vervangen door 020 :duck:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37798
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Vinny » zo 16 jun 2013, 17:47

Amsterdam, Hoofdstad van het Koninkrijk der Nederlanden :rofl2:
En niet afgekort, dat doen ze maar in het oostblok of zo :hap:

Verder ben ik het grotendeels eens met de post van Harry hier even voor mij :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9592
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Willem » zo 16 jun 2013, 21:41

Palance schreef:Een slechte is het aangeven van de volgende afrit als rechtdoorbestemming.
En dat terwijl ze in heel veel landen wel vorkborden met de eerstvolgende grote plaats als rechtdoordoel hebben.
Daarnaast is het idee wel uit Duitsland overgenomen, maar de uitwerking laat nogal te wensen over. Gevolg zijn veel propperige of slecht uitgebalanceerde borden die daardoor nogal rommelig overkomen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28289
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Palance » zo 16 jun 2013, 22:06

En daarbij de willekeur om de volgende afrit aan te duiden, een hoofddoel, een knooppunt met een ander doel, 2 doelen en weet ik veel welke combinatie we nog meer gezien hebben.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door harry » zo 16 jun 2013, 22:55

Palance schreef:En daarbij de willekeur om de volgende afrit aan te duiden, een hoofddoel, een knooppunt met een ander doel, 2 doelen en weet ik veel welke combinatie we nog meer gezien hebben.
Daar zit volgens mij meer systeem in dan jij denkt.
Er wordt op een vorkbord altijd de volgende afritnaam of knooppuntnaam vermeld.
Verder bovendien:
- een hoofddoel als we net Nederland binnenkomen. Bijvoorbeeld Groningen rechtdoor op de A7 bij Nieuweschans.
- een doel waarvan een deel al eerder in een andere richting geleid is. Bijvoorbeeld Arnhem op de A50 richting Grijsoord, waar Arnhem-Zuid er al af was.

Ik ben het met je eens dat het op een portaalbord soms minder geregeld is. Soms staat daar de volgende afrit wél bij en soms niet.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28289
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Palance » zo 16 jun 2013, 22:59

harry schreef: Verder bovendien:
- een hoofddoel als we net Nederland binnenkomen. Bijvoorbeeld Groningen rechtdoor op de A7 bij Nieuweschans.
Waar is hier het hoofddoel?
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door harry » zo 16 jun 2013, 23:06

^^ OK, dan soms niet. Misschien vond men "Oldenzaal" en "Oldenzaal-Zuid" op hetzelfde bord in dezelfde richting een beetje overdreven.

Dat wil nog niet zeggen dat alles "willekeurig" is.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5256
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door nederland24 » zo 16 jun 2013, 23:14

Misschien een goed idee om vlak na de grens een afstandsbord te plaatsen. En als dat niet mogelijk is, een afstandsbord voor de afrit te plaatsen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37798
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Vinny » zo 16 jun 2013, 23:16

Nou waarom is die toevoeging -Zuid dan überhaupt nodig :geenlach:
Dat wil nog niet zeggen dat alles "willekeurig" is.
De regels zijn simpel:
- Op een vorkbord staat de naam van de volgende aansluiting, tenzij
1. - Het vorkbord bij een knooppunt staat: dan staan de volgende hoofddoelen vermeld
2. - Het vorkbord na een grensovergang staat: dan staat/staan de volgende hoofddoel(en) vermeld

Dat Rijkswaterstaat bovenstaande richtlijn niet naleeft. Ja daar kan ik ook weinig aan doen. :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Rene » zo 16 jun 2013, 23:34

.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17374
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Pino » ma 17 jun 2013, 8:09

harry schreef:Dat wil nog niet zeggen dat alles "willekeurig" is.
Desalniettemin beginnen we nu regels te krijgen met een dusdanig aantal uitzonderingen dat het voor de weggebruiker niet heel doorzichtig meer is. Dan mag je je uitzonderingen algemeen formuleren, het wordt toch al snel als willekeur ervaren. Als je dan toch aan het kijken bent naar het land waar dit systeem vandaan komt: daar zijn ze niet zo van de uitzonderingen en dat siert het systeem - ook al is de volgende afrit als standaard rechtdoordoel in mijn optiek nog steeds een verkeerde keuze.

In een eerdere post noemde je trouwens netwerkdoelen als iets dat we hebben overgenomen uit Duitsland. In Duitsland kom je 'ons' systeem echter niet in die vorm tegen, met routebomen en internationale netwerkdoelen. Ik heb het idee dat onze netwerkbenadering conceptueel dichter zit bij de geleiding binnen Frankrijk met zijn categorieën en over het land verspreide categorie 5-doelen.