Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15864
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Snelwegfreak » wo 14 mar 2012, 16:44

Edit: dit is een afsplitsing van het Redesign-topic.

Ik heb een vergelijking gemaakt tussen ANWB-Redesign en het ANWB-Old design. Beide borden zijn op schaal, er is niet gerommeld met marges, de kapitaalhoogtes kloppen. Dit is realiteit.

Afbeelding

Ik hoef er verder geen woorden aan vuil te maken denk ik :)
Enne gojje mins blieft altied leave.

HAFRABAisfun
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
Locatie: België

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door HAFRABAisfun » wo 14 mar 2012, 17:19

Welke is redesign en welke is old-design (het Nederlandse OWN is me redlijk onbekend)?

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15864
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Snelwegfreak » wo 14 mar 2012, 17:20

De kleine versie met de open pijlpunten is Redesign. Het oude design heeft het Interstate schrift en de hartkoppijlen ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

HAFRABAisfun
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
Locatie: België

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door HAFRABAisfun » wo 14 mar 2012, 17:21

Geef mij dan maar old-design!

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15864
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Snelwegfreak » wo 14 mar 2012, 17:25

Goede keus meneer :yes:
Je bent op dit forum trouwens bepaald niet de enige ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

HAFRABAisfun
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
Locatie: België

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door HAFRABAisfun » wo 14 mar 2012, 17:29

Bewegwijzering moet dan wel vooral functioneel zijn, maar met echt lelijk moet je hem nu ook weer niet maken. Waarom zetten ze Ring Alkmaar (Noord) bij industriegebied Beverkoog? Is dat gewoon om witte doelen bij elkaar te zetten (wat ik overigens dom vind), of om dat je Beverkoog bereikt via de ring?

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15864
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Snelwegfreak » wo 14 mar 2012, 17:31

Bij redesign is het de trend om alle witte doelen bij elkaar te zetten ja. Alleen als er een 'Centrum'-aanduiding is, krijgt die een apart vlak. Redesign ziet er wel strak uit, en het oude design maar lomp, maar het oude is wel veel rustiger en beter te lezen (iets wat voor bewegwijzering natuurlijk heel belangrijk is). Een vriend van mij vind Redesign beter, omdat het er mooier/strakker/moderner uitziet. Ach ja, ieder zijn mening ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

HAFRABAisfun
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
Locatie: België

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door HAFRABAisfun » wo 14 mar 2012, 17:34

Ik vind het er vooral maar ruw en hoekig uitzien, zeker niet modern. Zeker met die pijlen. Het oude design sluit ook meer aan bij de snelwegbewegwijzering (waar ook al heel wat over gepost is op dit forum), het nieuwe design ziet er bijna uit als de bewegwijzering van een ander land!

petervdveen
autoweg
Berichten: 2106
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door petervdveen » wo 14 mar 2012, 18:04

Ik vind redesign er een stuk mooier en strakker uitzien.
Duidelijker is het zeer zeker niet.
Vooral het lettertype is zeer slecht te lezen vind ik..
Ik denk dat als je het oude letter type zou gebruiken en het bord iets groter zou maken dat het een stuk beter zou zijn dan het oude design.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5219
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door nederland24 » wo 14 mar 2012, 18:50

Opzich vind ik Redesign beter qua ontwerp, maar het is slechter leesbaar. Alle witte doelen in een vlak vind ik een verbetering. Al vind ik nog steeds dat ze de Ring aanduiding beter apart konden blijven vermelden.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8265
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door captain007 » wo 14 mar 2012, 19:55

Snelwegfreak schreef:Ik heb een vergelijking gemaakt tussen ANWB-Redesign en het ANWB-Old design. Beide borden zijn op schaal, er is niet gerommeld met marges, de kapitaalhoogtes kloppen. Dit is realiteit.
Zou je hier voor de gein een variant op kunnen maken met waarbij je van redesign uitgaat maar het lettertype Ee gebruikt? Leuk om dan het verschil tussen lettertypen in een design te zien :)

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15864
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Snelwegfreak » wo 14 mar 2012, 20:29

Voilà:

Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8265
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door captain007 » wo 14 mar 2012, 20:43

^^ Mooie vergelijking. Op zich zou het kunnen en is het nog leesbaarder ook.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15864
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Snelwegfreak » wo 14 mar 2012, 20:46

Mwah, ik vind de combinatie modern (pijlen) en basic (lettertype) totaal niet goed bij elkaar passen. Laat Redesign maar lekker op het OWN blijven, mits ze ietsjes grotere letters gebruiken. Oldschool op Rijkswegen, daar doen ze niks meer tegen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35867
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Rene » wo 14 mar 2012, 21:32

Open pijlpunten = 3x niks.

Ik zou zelf het liefst Dd gebruikt zien op het OWN.
Is nog ruimtebesparender dan Uu, en is beter leesbaar.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Ties
autoweg
Berichten: 1287
Lid geworden op: di 24 jul 2007, 17:38

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Ties » do 15 mar 2012, 0:16

Rene schreef:Ik zou zelf het liefst Dd gebruikt zien op het OWN.
Is nog ruimtebesparender dan Uu, en is beter leesbaar.
Ik zou toch graag eens het vergelijkend onderzoek willen lezen waarvan dat de uitkomst is.

Juerd
expressweg
Berichten: 3362
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Juerd » do 15 mar 2012, 3:12

Tja, als we dan toch met z'n allen in herhaling vallen, doe ik gezellig mee en herhaal ik nog een wat ik in 2006 al zei in deze draad, maar nu wat uitgebreider:

In Duitsland laten ze zien dat open pijlpunten wel goed kunnen zijn, met hun ISO-pijltjes. Die zijn beter dan redesignpijltjes. Al lijkt het verschil een kleinigheidje, dat detail heeft wel een flinke impact op de duidelijkheid.

Bij ISO-pijltjes zijn de zijkanten afgevlakt in de lengterichting van de pijl. Dat is duidelijk. Op de tweede plaats komt afvlakken in de dwarsrichting. Redesign kiest de slechtste van de drie voor de hand liggende oplossingen, door de vlakke kant diagonaal te laten staan ten opzichte van de stam. Daardoor benadert de vorm van het pijltje vanaf 'n afstand de vorm van een ruit.

Een andere manier om pijlen duidelijker te laten worden, is het verlengen van de staart. Dat is, wanneer er tenminste ruimte voor is, zelfs een nuttige verbetering voor ouddesignpijlen. Tot slot kun je de richting van een pijl verduidelijken door de punt slanker te maken, maar dat is in het algemeen niet echt mooi.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16884
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Pino » do 15 mar 2012, 8:47

^^ Helemaal eens. En daarnaast: een open pijl verdient een goed zichtbare positie op het bord, waar Redesign natuurlijk weer is uitgegaan van een priegelbenadering. Dus in Redesign is de pijl te klein uitgevoerd en ontbreekt het noodzakelijke blauwvlak rondom de pijl.

Al met al zie ik open pijlen als bij uitstek geschikt voor de wat kleinere regelborden (open vertakkingspijlen vind ik echt vreselijk). Een open pijl zorgt dan voor veel meer balans op het bord dan een gesloten pijl. En aangezien dat soort borden bij uitstek zijn geplaatst op wegen waarop de snelheid lager ligt, is het ook geen bezwaar dat je hartkoppijlen beter kunt onderscheiden van een grote afstand. Dat alles dan uiteraard wel op de basis dat gebruik wordt gemaakt van fatsoenlijke ISO-pijlen in plaats van Redesign-meuk.

Het probleem van Redesign is dan ook niet het gebruik van open pijlen als zodanig, maar het gebruik van de eigen open pijl én het gebruik van open pijlen op wegen waar de snelheden hoger liggen.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14451
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Via » do 15 mar 2012, 18:09

Benjamin, kun je eens voor eenzelfde bord een vergelijking laten zien van:

- volledig Oldschool
- Oldschool met uitsluitend Uu-schrift
- volledig Redesign
- Redesign met uitsluitend hartkoppijlpunten
- Redesign met hartkoppijlpunten en Dd/Ee-schrift (dus eigenlijk oldschool met dunnere pijlen en biezen en de strakkere hoeken van redesign)

En dat dan het liefst een vertakkingsbord in de berm, een portaalbord en een handwijzer. Ik denk dat we op die manier goed kunnen zien wat het hem nu het meeste doet qua irritatie cq. lelijkheid.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15864
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Snelwegfreak » do 15 mar 2012, 18:40

Wil ik wel doen, maar dat gaat even duren. Morgenavond heb ik wel even tijd. Het wordt weer een drukke periode op school (tot en met juni).
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15942
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door mavas » do 15 mar 2012, 21:20

nederland24 schreef:. Alle witte doelen in een vlak vind ik een verbetering.
Wat is je argument daarbij? Witvlakbesparing? Als het om snel alle doelen begrijpen gaat, dan moeten de doelen echt allemaal apart staan. Je weet als onbekende weggbruiker niet of het 2 doelen op 2 regels zijn, of 1 doel op 2 regels.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35867
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Rene » do 15 mar 2012, 21:47

Het samenbrengen van lokale doelen in één wit vlak (muv Centrum) is iets wat inmiddels ook plaatsvindt bij Rijkswaterstaat en bij iRoute. Het is dus niet iets specifieks redesign meer.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15942
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door mavas » do 15 mar 2012, 22:25

^^ Kan best zijn, maar bundeling vind ik geen goed idee, om de hierboven genoemde reden. Het is de bedoeling dat een wegwijzer snel wordt gelezen, bij bundeling van doelen gaat de leessnelheid behoorlijk achteruit.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35867
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Rene » do 15 mar 2012, 22:31

Als het één doel is, dan is de tweede regel van dat doel in principe ingesprongen c.q. rechts uitgelijnd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15942
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door mavas » do 15 mar 2012, 22:54

Leg mij deze dan eens uit (witvlak rechtsonder):
Afbeelding
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35867
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Rene » do 15 mar 2012, 23:06

De uitleg bij dat bord, is dat het niet deugt.

Als er geen verschil is van richting tussen verschillende JBZ-doelen, dan had hier met [H] JBZ kunnen worden volstaan.
Had ook heel wat nodeloze bordbreedte en -hoogte bespaard.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18937
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door harry » do 15 mar 2012, 23:08

(Hee, een foto van mij op de wegenwiki?)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15864
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Snelwegfreak » vr 16 mar 2012, 0:05

Zo dan, toch nog wat tijd gevonden... :dyn_hyp:

De bermborden
SPOILER: TOON

Afbeelding
De portaalborden
SPOILER: TOON

Afbeelding
Handwegwijzers
SPOILER: TOON

Afbeelding
Ik ben zelf alleen niet tevreden over de Redesign handwegwijzers. Aan de ene kant denk ik 'het klopt', maar aan de andere kant lijkt er ook iets niet te kloppen... Die Redesign handwijzers blijven raar...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35867
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Rene » vr 16 mar 2012, 8:47

:top:

Het verschil in snelle leesbaarheid tussen redesign (met Uu) en een bord met Dd is wat mij betreft frappant.
(Ee is nog beter, maar als je voor blauwvlakbesparing gaat, dan weet ik wel waar mijn voorkeur ligt).

Afbeelding Uu

Afbeelding Dd
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14451
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Het grote ANWB Redesign-topic

Bericht door Via » vr 16 mar 2012, 17:38

Wat mij betreft misstaat Ee met hartkoppijlpunten en de strakke hoeken van redesign ook niet. Ziet er eigenlijk uit als een combinatie van twee besten. :)