Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Riva
autoweg
Berichten: 1883
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Riva » wo 12 nov 2014, 17:21

Eens, ik mis de tolaanduidingen ook niet. Waterlandkerkje op een regel is mooier, maar verder is dit volgens mij de gebruikelijke wijze van afbreken.
Rainier

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15153
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Kaaiman » wo 12 nov 2014, 17:22

Voor Waterland-
kerkje had ook gewoon Dd gebruikt kunnen worden. :idea:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Davy
expressweg
Berichten: 4224
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Davy » wo 12 nov 2014, 17:31

Die afbreking vind ik eigenlijk erg lelijk staan en het oogt zelfs wat verwarrend. En ik miste inderdaad de tolaanduiding.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28440
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » wo 12 nov 2014, 17:53

^^ Wat voegt die tolaanduiding toe? Het is alleen maar overbodige informatie op borden, die een stuk rustiger zouden zijn zonder (TOL) achter Middelburg en Goes. Wat dat betreft is dit bord bij Waterlandkerkje een vooruitgang. :top: Er is maar één logische route richting de Bevelandse bestemmingen en dat is via de Westerscheldetunnel. Volgens mij heeft het pas zin om dat aan te geven als je onvermijdelijk op de tolweg dreigt uit te komen. Het is niet dat er een logische tolvrije route is, en er wordt ook geen tolvrije route via de Konijnenpijp of Kennedytunnel bewegwijzerd naar Goes en Middelburg; die routes zijn ook zoveel langer dat ze in praktisch alle gevallen duurder zullen zijn dan gewoon de tol voor de Westerscheldetunnel te betalen, en in alle gevallen is de route via de Westerscheldetunnel veel sneller.


Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Ds79m » wo 12 nov 2014, 18:06

^^ Die tolaanduiding voegt toe dat daarmee indirect de Westerscheldetunnel zelf wordt aangegeven, wat weer handig is voor toeristen in het zomerseizoen. Zelf zou ik er overigens de voorkeur aan geven om gewoon de tunnel zelf te bewegwijzeren, in plaats van 2 plaatsen aan de overkant.

Waterlandkerkje op één regel zou wel mooier zijn. Hoewel het ook weer niet zo'n ramp is dat het is afgebroken. Laten we in elk geval blij zijn dat het geen Belgische faciliteitengemeente is, dan zou er nog een vertaling als Petite Eglise du Pays de l'Eau achter moeten worden gezet :lol:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2412
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door verfmeer95 » wo 12 nov 2014, 19:36

Maar ik vraag me af of dit niet beter op 2 borden kon. Dus een apart bord voor rechtsaf. Dan kan daar Waterlandkerkje netjes voluit zonder al te veel blauwvak/windbelasting te creëren voor het rechtdoorbord. Ook wordt alles dan een stuk leesbaarder.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15994
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Snelwegfreak » wo 12 nov 2014, 19:38

Absoluut. Dit bord had ook gesplitst moeten worden.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Davy
expressweg
Berichten: 4224
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Davy » wo 12 nov 2014, 19:41

Iets verderop staat trouwens een apart bordje voor linksaf, met enkel IJzendijke erop.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27968
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Palance » wo 12 nov 2014, 19:47

Ds79m schreef:Zelf zou ik er overigens de voorkeur aan geven om gewoon de tunnel zelf te bewegwijzeren,
Iets dat helaas in Nederland te weinig gebeurt daar waar het handig zou kunnen zijn. In Rotterdam worden sommige objecten (bv Erasmusbrug of Maastunnel) wel bewegwijzerd, maar verder zie je het te weinig.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28440
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » wo 12 nov 2014, 20:03

Ds79m schreef:Zelf zou ik er overigens de voorkeur aan geven om gewoon de tunnel zelf te bewegwijzeren, in plaats van 2 plaatsen aan de overkant.
Dat zou natuurlijk een goed alternatief zijn. Iedereen weet dat je hoe dan ook via die tunnel moet.
Palance schreef:Iets dat helaas in Nederland te weinig gebeurt daar waar het handig zou kunnen zijn. In Rotterdam worden sommige objecten (bv Erasmusbrug of Maastunnel) wel bewegwijzerd, maar verder zie je het te weinig.
Zwitserland doet het ook wel, alleen zijn afstanden naar bv. Gotthard vaak tot de pashoogte in plaats van tot de tunnel. Maar goed, bestemmingen als Simplon, Gotthard en San Bernardino zijn duidelijk richtinggevend. :)


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Pino » wo 12 nov 2014, 21:02

Met dat laatste ben ik het zeker eens, al zou hier ook de landstreek Zeeuws-Vlaanderen richtinggevender zijn dan twee plaatsnamen.

Over de Zwitserse afstandsaanduidingen: op grotere afstand van de tunnels is het verschil in afstand tussen pashoogte en tunnelportaal geen probleem. Verschil is ietsje groter dan de afrondingen op 5 kilometer op Franse snelwegen of het aftellen naar een wat arbitrair centraal punt in grote steden, maar het blijft wat mij betreft binnen de perken totdat je de tunnel echt begint te naderen. Op de A2 in Uri zie je dan op een gegeven moment een dubbele verwijzing naar Gotthardpas en Gotthardtunnel. Daarmee ondervang je het probleem, al zou ik persoonlijk op het hele traject aftellen naar het tunnelportaal en dan in de laatste 20 kilometer voor de tunnel een tunnelsymbool toevoegen om duidelijk te maken dat je naar de tunnel aftelt en niet de pashoogte.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19081
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door harry » wo 12 nov 2014, 21:31

Pino schreef:al zou hier ook de landstreek Zeeuws-Vlaanderen richtinggevender zijn dan twee plaatsnamen.
We zitten in Zeeuws-Vlaanderen. Zou je Goes/Middelburg willen aanduiden met Zuid-Beveland én Walcheren?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Pino » wo 12 nov 2014, 21:39

Zat in mijn hoofd aan de noordkant van de Westerschelde :oops: Regio's als Walcheren en Zuid-Beveland zijn hier denk ik te weinig beschrijvend. Ook omdat de tunnel toch een beetje de richting is van "de rest van het land".

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2412
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door verfmeer95 » wo 12 nov 2014, 21:44

Davy schreef:Iets verderop staat trouwens een apart bordje voor linksaf, met enkel IJzendijke erop.
Wat :wall: :facepalm:
Heeft er echt niemand nagedacht om misschien de grootste afslaande richting (rechts) op een apart bord te zetten? Want 1 linksafrichting past makkelijk bij de rechtdoorrichting, en dan hou je een veel makkelijker leesbare situatie over.

Davy
expressweg
Berichten: 4224
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Davy » wo 12 nov 2014, 21:52

Is daar eigenlijk een richtlijn voor om bewegwijzering "op te splitsen" in aparte borden?

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 756
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Steptimer » do 13 nov 2014, 2:05

Landstreken aangeven vind ik niet zo handig.
Waarom het ene deel wel en het andere niet. Dan moet je eigenlijk wel consequent zijn.
We geven toch ook geen Twente aan in plaats van Hengelo...
Middelburg en Goes zijn bekend genoeg om in heel Zeeuws Vlaanderen al op de borden te staan.
Vanaf de andere kant volstaat Terneuzen prima. Daar hoeft echt geen Westerscheldetunnel te staan... :geenlach:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27968
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Palance » do 13 nov 2014, 6:17

Pino schreef:"de rest van het land".
Dat lijkt me nou een prachtig doel op borden in Zeeuws-Vlaanderen. :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 756
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Steptimer » do 04 dec 2014, 0:13

In de gemeente Goeree-Overflakkee is ophef ontstaan over de nieuwe bewegwijzering op de A15.
In het desbetreffende nieuwsbericht wordt gesuggereerd dat Bergen op Zoom een netwerkdoel is geworden. Is dat daadwerkelijk zo?
http://igo.nl/nieuws/actueel/artikel/13 ... verflakkee
Laatst gewijzigd door Steptimer op do 04 dec 2014, 0:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Rene » do 04 dec 2014, 0:16

Bergen op Zoom is richtinggevend hoofddoel voor de A4-A29 bezuiden Rotterdam.
Breda is het netwerkdoel, maar dat is voor de A4 en A29 niet relevant.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27968
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Palance » do 04 dec 2014, 7:28

Steptimer schreef:In de gemeente Goeree-Overflakkee is ophef ontstaan over de nieuwe bewegwijzering op de A15.
In het desbetreffende nieuwsbericht wordt gesuggereerd dat Bergen op Zoom een netwerkdoel is geworden. Is dat daadwerkelijk zo?
http://igo.nl/nieuws/actueel/artikel/13 ... verflakkee
Wat is het probleem dan? Zierikzee ligt niet op Goeree-Overflakkee. De route erheen loopt er wel overheen via de N59, maar Zierikzee kom je nog gewoon tegen bij Hellegatsplein. En de vele forenzen zullen echt wel blindelings de weg weten via de A29 naar Goeree-Overflakkee.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 756
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Opmerkingen en verbeterpunten httpNederlandse bewegwijze

Bericht door Steptimer » do 04 dec 2014, 8:25

^
Mijn neef Guus uit Achthuizen gebruikt zijn navigatie meestal als hij wat verder moet rijden.
Op de terugweg was hij verkeerd gereden omdat hij zijn navigatie niet kon gebruiken vanwege de nieuwe situatie. Hij is niet zo goed in topografie.
Zierikzee kent hij wel, maar dat doel staat niet meer aangegeven bij knooppunt Ridderkerk. Toen is hij rechtdoor gereden (A16).
Daarna via de kiltunnel uiteindelijk op de A29 terecht gekomen.
Blijkbaar zijn er andere dorpsbewoners ook de fout ingegaan.
Het is voor de meeste mensen geen probleem, maar voor sommige vrij onbekende weggebruikers even wennen zo blijkt.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Pino » do 04 dec 2014, 8:37

^^ Of je nu goed bent in topografie of niet, weggebruikers die een weg redelijk goed kennen raken altijd even verward wanneer de doelen veranderen. Je bent zwaar ingesteld op doel A. Het moeten volgen van doel B is niet heel moeilijk, maar je bent er gewoon niet op ingesteld en moet een knopje omzetten. Althans wanneer je niet op navigatie rijdt. Op het moment dat je vanaf de A16 moet afslaan naar de A15, is de navigatie volgens mij nog bruikbaar. Pas wanneer je op de A15 vervolgens moet kiezen tussen hoofdbaan en parallelbaan, moet je ineens op de borden gaan navigeren.

Al het andere is weinig meer dan een nieuw couplet in de Zierikzee Blues. Ik snap dat het een beetje als een stap terug voelt wanneer je eigen plaats of een redelijk nabijgelegen plaats op de borden wordt vervangen, maar je kunt in de bewegwijzering van nationale verbindingen nu eenmaal maar beperkt rekening houden met dat soort lokaal sentiment. In de praktijk valt het verschil in het navigeren trouwens ook behoorlijk mee. Voorheen volgde je vanaf Rotterdam naar Flakkee het doel Zierikzee totdat Middelharnis op de borden kwam. Nu volg je Bergen op Zoom totdat Middelharnis op de borden komt. Dankzij dit artikel kan heel Flakkee zich erop instellen, en daarmee case closed.

Het is verder duidelijk dat de schrijver van het artikel mis zit door Bergen op Zoom als netwerkdoel te bestempelen. Het is evenzeer een hoofddoel als Zierikzee. Alleen de veranderde functie van de A29 heeft ertoe geleid dat er is gekozen voor een nieuw hoofddoel: een doel dat rechtstreeks in het verlengde van de A29 ligt en de nieuwe functie van de A29/A4 als noord-zuidroute vanuit Rotterdam reflecteert. De stap naar Bergen op Zoom hebben we meer te danken aan de opening van de A4 in West-Brabant dan aan de nieuwe richtlijn.

Drenthe
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: vr 17 sep 2010, 23:35
Locatie: Emmen / Beilen

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Drenthe » do 04 dec 2014, 10:57

Na Vaanplein staat Zierikzee nog steeds aangegeven ook op NBA, is het dan zo moeilijk om dan Bergen op Zoom(A29) aan te houden op de A15?
Zo'n navigatie is handig maar als die niet werkt vanwege een nieuwe situatie zal een groot deel van Nederland verdwalen in eigen land omdat, ze de topografie niet weten.

H.
dorpsstraat
Berichten: 178
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 11:50
Locatie: Randstad

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door H. » ma 16 mar 2015, 7:22

Weet niet of dit al eerder voorbij is gekomen:

Op de A12 Den Haag > Arnhem moet je vlak voor kp. Oudenrijn voor de parallelbaan van de A12, blijkbaar de verwijzing naar de A2 volgen. Geen enkele melding van de A12 voor de afritten:

https://www.google.nl/maps/@52.070093,5 ... QPvrVQ!2e0

Vanuit de richting Arnhem staat A12 wel gewoon vermeld voor de parallelbanen:

https://www.google.nl/maps/@52.059514,5 ... 2XbNDg!2e0

Waarom moet je vanaf Den Haag dan "A2" volgen om vanaf de A12 op de parallelbaan van de A12 te komen? Ronduit verwarrend.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Pino » ma 16 mar 2015, 9:12

^^ Van oudsher werden bij een splitsing hoofdbaan-parallelbaan uitsluitend de wegnummers aangegeven van de kruisende wegen die je via de parallelbaan kunt bereiken. Het doorgaande wegnummer, waar de parallelbaan uiteraard onderdeel van uitmaakt, komt dan pas een keer terug na de eerste afslag op de parallelbaan (lees: voor verkeer dat de eerste oprit heeft gebruikt en door moet naar de hoofdbaan). Wat dit betreft was er geen verschil in bewegwijzering van een parallelbaan en een knooppunt met parallelstrook.

Dit is dus echter een relatief oud bord. Kijk je naar nieuwere borden bij de splitsing hoofdbaan-parallelbaan, dan zie je daar toch meestal het doorgaande wegnummer terugkomen als wegnummer van de parallelbaan. Op de A2 gebeurt dat zowel bij Utrecht als bij Den Bosch, en daarnaast heb je natuurlijk nog de Randweg Eindhoven met het eigen nummer N2. Je zou in die zin verwachten dat het op de A12 richting Arnhem nog maar een kwestie van tijd is voordat hetzelfde gebeurt.

Een uitzondering lijkt echter de parallelbaan op de A4 bij Leiden, waar op de splitsing hoofdbaan-parallelbaan het wegnummer A4 alleen wordt gebruikt voor rechtdoor. Misschien is de regel dat het doorgaande wegnummer alleen wordt gebruikt wanneer er in het parallelsysteem een knooppunt zit?

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8107
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Rein » ma 16 mar 2015, 9:22

^^ Bij de parallelbaan bij Hoofddorp staat ook geen A4 vermeld, alleen N201.

En middenin deze parallelbaan ligt toevallig ook nog een knooppunt, namelijk De Hoek (ook al is dat anders dan jij bedoelt niet of niet uitsluitend via de parallelbaan bereikbaar).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Pino » ma 16 mar 2015, 10:15

^^ Da's ook een recente, inderdaad. Daar is het niet alleen zo dat je voor de A5 de parallelbaan op moet; noch de A5 zelf noch enig A5-doel staat aangegeven bij deze splitsing. Dat de parallelbaan aansluiting biedt op de A5 is in die zin vooral iets voor verkeer dat de opritten naar deze parallelbaan gebruikt.

Maar doordat bij deze splitsing alleen de afslaande doelen van de twee afritten worden gebruikt, kan geen verwarring ontstaan of hier nu A4-afritten staan aangegeven of A5-doelen. Het suggereert een regel dat bij een splitsing hoofdbaan-parallelbaan het doorgaande wegnummer wordt aangegeven, wanneer op dat punt zowel de parallelbaan als de bewegwijzerde route naar een andere A-weg afslaat.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16566
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door boe! » ma 16 mar 2015, 11:03

H schreef:Waarom moet je vanaf Den Haag dan "A2" volgen om vanaf de A12 op de parallelbaan van de A12 te komen?
Dit is een relikwie uit het verleden. Een jaar of 10 geleden waren de afslagen gesplitst. Je kreeg eerst een afslag naar de A2 en pas daarna een afslag naar de parallelbaan van de A12 waar het wegnummer A12 wel keurig netjes stond aangegeven. Deze twee afslagen zijn op gegeven moment samengevoegd, waarbij blijkbaar het wegnummer A12 niet is meeverhuisd naar het nieuwe bord.

Zoals Pino al aangaf is dit een bord van de oude generatie. Op een nieuw bord zal RING A12 komen te staan.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8107
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Rein » ma 16 mar 2015, 11:14

Pino schreef:^^ Da's ook een recente, inderdaad. Daar is het niet alleen zo dat je voor de A5 de parallelbaan op moet;
Nou feitelijk gezien is dat vanwege de openstelling van de calamiteitenboog A4N --> A5 natuurlijk wel het geval. :D Maar dat is soort van tijdelijk. Je punt is me verder natuurlijk volkomen duidelijk.

Albaufstieg
autoweg
Berichten: 1029
Lid geworden op: ma 30 dec 2013, 23:45
Locatie: Gouda

Re: Opmerkingen en verbeterpunten Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Albaufstieg » ma 16 mar 2015, 12:28

Afbeelding

Zoiets? De vermelding van de A27 achter Houten had er ook bij gemoeten, maar de haakjes bleken niet in mijn lettertype-pakket te zitten. :p