Ook in Paint kan dat wel perfect, HajoHajo schreef:Zo is-ie perfect:
(Let niet op m'n Paint-kunsten...)[


Moderator: Moderatoren
Aan de competenties van HKH Beatrix moet je weinig waarde hechten, Rosco. Inderdaad triest dat nota bene onze eigen Koningin, die van haar natie meer moet houden dan van haar eigen nakroost, onze taal zo verkwanselt. Er zal vast wel ergens een organisatie bestaan die opkomt voor de belangen des Nederlandse taal?Rosco P. Coltrane schreef:Zie het feit dat de Koningin zelf in EU-verband erop aandringt het nederlands in EU-kringen af te schaffen.
Wel degelijk! De Nederlandse naam is Munster. Uitgesproken met de korte u, en niet met de Duitse ü.Rosco P. Coltrane schreef:Münster heeft geen algemeen bekende nederlandse naam
Onzin. Het Hertogdom Kleve had nogal wat bezittingen in Nederland, maar was zelf zo Duits als het maar zijn kan. Sinds 1614 hoorde het Hertogdom Kleve achtereenvolgens bij Brandenburg en Preußen. Het hertogdom is altijd bij het Duitse Rijk blijven horen en heeft nooit bij de Republiek gehoord.Rosco P. Coltrane schreef:In Kleef zijn ze erg nederlands georienteerd. Het is langdurig nederlands gebied geweest.
De landen die de buitenlandse naam niet vermelden, doen het hoe dan ook verkeerd, want er is een Europees verdrag dat landen verplicht om de buitenlandse naam te gebruiken. Duitse aanduidingen als Nimwegen, Arnheim en Stettin zijn dus achter elkaar fout. Gelukkig ziet men dit in Duitsland ook in en worden de foute borden langzaam vervangen. Overigens door borden met alleen de Nederlandstalige plaatsnaam.Rosco P. Coltrane schreef:Pino, volgens jou doen alle andere landen het dus goed verkeerd met de bewegwijzering, door eerst de eigen naam te vermelden, vaak gevolgd door de buitenlandse tussen haakjes......
Maar dat doen de Engelsen ook; met bijvoorbeeld Nuremberg, Munich en Milan. Namen die helaas zelfs in het vliegverkeer gebruikt worden (en dientengevolge dus op luchthavens aangegeven staan).Pino schreef:Dit is niet het weggooien van je eigen taal; het is het niet gebruiken van Nederlandse barbariseringen van buitenlandse plaatsnamen die wereldwijd onder hun eigen naam (als tegengesteld aan de barbarisering) bekend staan. Kleef, Aken, Neurenberg, Emmerik en Maagdenburg zijn stuk voor stuk fonetische weergaves van de incorrecte wijze waarop Nederlanders de plaatsnamen Kleve, Aachen, Nürnberg, Emmerich en Magdeburg uitspreken. Op dezelfde manier spreken we ook Hamburg verkeerd uit, maar daar is onze fonetisering goddank gelijk aan de originele schrijfwijze.
Hoe kom je erbij dat dit de reden is? Is de reden niet gewoon de paranoïde Franse taalwetgeving?Rosco P. Coltrane schreef:de fransen houden zich ook aan de regels ondertussen. Bij Rijsel/Lille en bij Duinkerken staat Gand(Gent) en Zébruges (Zeebrugge). Alleen ze verwerpen niet hun eigen namen, met als reden dat franstaligen de weg financieren.
Nee, dat zijn niet de gedachten in Duitsland. Zie de nieuwere eentalige borden met alleen de anderstalige naam. Lüttich (Liège) is overigens in lijn met de Europese regels, zij het ongewenst (zie mijn eerdere posts en die van Patrick)Rosco P. Coltrane schreef:Duitsland is pas in 2002 overgegaan op vermelding van Nijmegen / Arnhem, nederland gooide het roer medio 80-er jaren om, zij het door de eigen naam compleet overboord te gooien
Verder zie je in duitsland bijvoorbeel Luttich (Liege) dus ook zij houden zich aan de regels, met dezelfde gedachten als Frankrijk.
Right. En door onderdrukking van Amsterdam heet Siebengewald binnenkort Zevenbos. De streek rond Dunkerque is sinds de 17e eeuw in Franse handen en sindsdien is de streek langzaam verfranst. Daarbij zijn uiteraard de plaatsnamen mee verbasterd. Dat is een logisch proces en geen vorm van onderdrukking.Rosco P. Coltrane schreef:In Vlaanderen vermeld men Rijsel (Lille) en logischerwijs alleen Duinkerken omdat dit tot begin vorige eeuw ook in dit nederlandstalige deel van Frankrijk zo heette. Door onderdrukking van Parijs is dit verbasterd tot Dunkerque, anders zou het wel Eglise des Dunes heten.
Rosco, allereerst heet "Kaldenkirchen" in het Nederlands gewoon "Koudenkerken" en niet "Kaldenkerken". Bovendien is het een beetje raar om alleen de Nederlandse naam te vermelden, net zoals dat het compleet mesjogge zou zijn om op de A73 pertinent "Keulen" te schrijven. De door jouw aangedragen naam "Kaldenkerken" is vermoedelijk Limburgs en zal dus nooit of te nimmer op de Nederlandse bewegwijzering komen te staan. Limburgs heeft sinds 1997 alleen het statuut van streektaal gekregen, maar is geen officieel erkende landstaal, wat het Fries wel is. En zelfs het Fries (doch tweede landstaal van Nederland) staat op snelwegen in de provincie Friesland niet op de bewegwijzering! Ooit "Ljouwert", "Hylpen" of "Snits" op de rijksweg-bebording zien staan?Rosco P. Coltrane schreef:PS voor Kaldenkerken (tot voor 10 jaar geleden in het nederlands geschreven) twijfel ik even. Dubbel vermelden is hier een beetje dubieus.
In brede omtrek is de nederlandse naam bekend. In dit geval zou ik als enige uitzondering ALLEEN de nederlandse hanteren vanwege de gelijkenis.
Dan kun je wel aan de gang blijven...niemand die "Gorinchem" ook echt uitspreekt zoals het geschreven wordt. De uitspraak is "Gorkum", maar omdat dit de gangbare uitdrukking in onze taal is, wil je het als zodanig op de bewegwijzering plaatsen? Of een ander voorbeeld: "Mokum" vind je ook constant terug in ons spraakgebruik, maar deze stad heet officieel "Amsterdam"...eenzelfde verhaal geldt enigszins voor "'s-Gravenhage" en "Den Haag".Rosco P. Coltrane schreef:Namen als Aken, Kleef, Emmerik, Keulen vind je constant terug in het spraakgebruik en alle media in dit land. Geldt ook voor Luik, Namen, Bergen.
Rosco, nu spreek je jezelf wel een beetje tegen. Je bepleit continu dat het Nederlands niet overboord gegooid moet worden op wegwijzers. Je bent er echter blij om dat je niet in ABN bent opgegroeid, maar in het Limburgs. Hier schuilt een waardeoordeel in: "je ouders waren niet zo achterlijk je (alleen) in het ABN op te voeden". Je stelt het Limburgs dus boven het Nederlands. Als je consequent geweest zou zijn, zou je dus een bewegwijzering in het Limburgs hebben moeten bepleitten. Naast "Maastricht" ook een vermelding van "Mestreech" en gaan zo maar door...Rosco P. Coltrane schreef:Ik ben overigens blij dat mijn dialectsprekende ouders niet zo achterlijk waren om me in (alleen) het ABN op te voeden, maar in het limburgs. Nu spreek ik mijn moedertaal Limburgs, verder spreek ik beter en accentlozer ABN dan de gemiddelde heerlenaar die uitsluitend mijnwerkersnederlands spreekt. En het limburgs heeft het me makkelijker gemaakt duits te beheersen.
Je begrijpt natuurlijk dat dit zeer gevaarlijke uitspraken zijn. "Één volk, één taal" doet denken aan de zwartste bladzijde uit onze geschiedenis en ik kan me niet voorstellen dat de mensen in Kaldenkirchen nog zo denken.Rosco P. Coltrane schreef:Het Kaldenkerkervolk is geindoctrineerd en slechts hoogbejaarden spreken nog ons dialect, omdat het devies daar is " een volk, een taal". Ze zijn daar heel erg positief over nederland(ers) en hoffelijk, maar tevens is hun kennis van hun westerburen erg beperkt.
Nee hoor...jouw uitspraak is onzin; kijk maar eens o.a. hier. Bovendien ga je met zo'n opmerking voorbij aan de essentie van mijn post.Riva schreef:Onzin. Heet wel degelijk Kaldenkerken.
Kijk voor de gein eens op Google: 586 hits voor Kaldenkerken tegen 3 voor Koudenkerken.Volkstribuun schreef:Nee hoor...jouw uitspraak is onzin; kijk maar eens o.a. hier. Bovendien ga je met zo'n opmerking voorbij aan de essentie van mijn post.Riva schreef:Onzin. Heet wel degelijk Kaldenkerken.
Dat is dus precies het hellend vlak, waar ik het over had. Kleef, Emmerik en Bergen gebruik ik nooit: niet in spreek- en niet in schrijftaal. Ik zeg Aken, maar zal altijd Aachen schrijven. De enige Duitse steden die in mijn taalgebruik in het Nederlands worden uitgeschreven zijn Keulen en Berlijn.Rosco P. Coltrane schreef:In mijn ijver om de nederlandse taal niet overboord te gooien ga ik echt niet zover om in onbruik geraakte namen te hanteren. Namen als Aken, Kleef, Emmerik, Keulen vind je constant terug in het spraakgebruik en alle media in dit land. Geldt ook voor Luik, Namen, Bergen.
Daarmee bevestig je precies wat ik al de hele tijd zeg. Er bestaat geen algemeen gebruik, maar iedereen maakt zijn eigen keuzes. Je kunt dus niet objectief duiden, van welke Nederlandse verbasteringen het draagvlak breed genoeg is om op de borden te komen.Rosco P. Coltrane schreef:Pino, misschien komt dat alles wel omdat jij maximaal in het westen woont terwijl men vanaf het midden tot het oosten van ons land wel bepaalde namen gebruikt.
Dat weet ik, ik heb daar zelf een fotoreportage gemaakt voor mijn website en heb daar ook foto's gemaakt van de borden met Neuschanz.Rosco P. Coltrane schreef:Coentunnel: Veelal is de naam Neuschanz gebruikt. Zie de foto's die in dit forum getoond zijn.