Nieuwe borden Coentunnel/Westrandweg

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Nieuwe borden Coentunnel/Westrandweg

Bericht door Rene » do 15 nov 2012, 22:12

Inmiddels zijn er heel wat nieuwe borden bijgekomen. Op de A8 hangen diverse nieuwe borden voor knooppunt Coenplein, waarbij ook kantelwalsborden zijn geplaatst in provisorische beeldstanden. Vanaf de A10-noord komende hangt inmiddels ook nieuwe bewegwijzering voor het Coenplein.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19140
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

[A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Wouter N14 » wo 21 nov 2012, 20:15

Die bewegwijzering snap ik ook niet. Vind het erg verwarrend om A8/A7 losgekoppeld te zien van Leeuwarden/E22 :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door sirdanilot » do 22 nov 2012, 0:04

De wisselbaan zal vooral gebruikt worden door dagelijkse pendelaars, vermoed ik. Ik heb regelmatig langs de A1 wisselbaan gereden telkens met een ter plaatse onbekende chauffeur, en die durfden het eigenlijk nooit aan om op die wisselbaan te gaan rijden.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2278
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door chriskrusz » do 22 nov 2012, 7:53

sirdanilot schreef:De wisselbaan zal vooral gebruikt worden door dagelijkse pendelaars, vermoed ik. Ik heb regelmatig langs de A1 wisselbaan gereden telkens met een ter plaatse onbekende chauffeur, en die durfden het eigenlijk nooit aan om op die wisselbaan te gaan rijden.
Het is ook van tevoren niet geheel duidelijk tot waar die wisselbaan loopt. Als je ('s ochtends) in Muiden er af moet, dan moet je hem zeker niet nemen. En als je afrit 2 wil nemen, dan moet je ook zeker niet het verlengde deel van de wisselbaan gebruiken. (Dat moet je overigens sowieso nooit gebruiken want je komt altijd achter iemand te hangen die er 90 rijdt, terwijl de hoofdrijbaan vanaf dat punt een extra strook erbij krijgt en je normaliter goed door kan rijden).

Als deze wisselbaan ook dat soort geintjes heeft dan zal het ook alleen door de dagelijkse pendelaars gebruikt worden. Is ook niet erg natuurlijk, beter dan dat hij helemaal volloopt.

woutero
stadsweg
Berichten: 429
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door woutero » do 22 nov 2012, 11:02

Je mist op de wisselbaan de mogelijkheid om de A10 Noord op te gaan en de afrit Zaanstad-Zuid te nemen op de A8. Dat wordt dus opgevangen door Zaanstad via de hoofdrijbaan te bewegwijzeren en daar ook A10 op de borden te zetten.

De borden zijn m.i. ontworpen op een manier waarbij bij gesloten wisselbaan de situatie normaal is en alleen het bord naar de wisselbaan een kantelwalsbord hoeft te zijn. Maar wat zet je daar dan op op het moment dat deze wel geopend is? Blijkbaar een aantal met name voor forensen relevante doelen. Het geheel bij open wisselbaan wordt echter wel verwarrend omdat er een splitsing wordt gesuggereerd (tussen Leeuwarden en Purmerend, tussen A10 en A7/8) die er in werkelijkheid niet is.

Zou je het niet "Expressbaan naar Knooppunt Zaandam: [A7]/[A8]" kunnen noemen? Is wat Amerikaans, maar je hebt in ieder geval niet dat je onterecht een onderscheid maakt tussen Zaanstad/Leeuwarden aan de ene kant en Zaanstad -Centrum/-Noord en Purmerend aan de andere kant.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19140
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Wouter N14 » do 22 nov 2012, 12:42

^^ Dat vind ik geen gek voorstel, maar dan blijft het probleem bestaan dat Leeuwarden ogenschijnlijk via een onlogische en langere route wordt gestuurd. Interessant probleem eigenlijk... twee kantelwalsen zouden dan toch beter zijn geweest. Of op het rechterbord moeten ook A7 en A8 vermeld worden. Daar is nog ruimte voor. Links zou ook E22 vermeld moeten worden.

Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Rene » do 22 nov 2012, 22:35

Nee, het is juist de bedoeling om verkeer met de specifieke bestemmingen Zaanstad en Purmerend op de wisselbaan te krijgen. (Maar niet diegenen die in Zaanstad-Zuid moeten zijn.)
Ter plekke onbekenden, zeker E-routevolgers, moet je hier helemaal niet op een wisselbaansysteem willen hebben. De wisselbaan passeert immers de mogelijkheid om in het Coenplein richting A10-noord te rijden. Ter plekke onbekenden op de wisselbaan sturen is hier dus vragen om moeilijkheden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Rene » do 22 nov 2012, 22:47

woutero schreef:De borden zijn m.i. ontworpen op een manier waarbij bij gesloten wisselbaan de situatie normaal is en alleen het bord naar de wisselbaan een kantelwalsbord hoeft te zijn. Maar wat zet je daar dan op op het moment dat deze wel geopend is? Blijkbaar een aantal met name voor forensen relevante doelen.
Klopt.
woutero schreef:Het geheel bij open wisselbaan wordt echter wel verwarrend omdat er een splitsing wordt gesuggereerd (tussen Leeuwarden en Purmerend, tussen A10 en A7/8) die er in werkelijkheid niet is.
Wisselbaan Amersfoort is op de A1 ook een splitsing die er normaal gesproken niet is bij Diemen. Niets nieuws onder de zon.
woutero schreef:Zou je het niet "Expressbaan naar Knooppunt Zaandam: [A7]/[A8]" kunnen noemen? Is wat Amerikaans, maar je hebt in ieder geval niet dat je onterecht een onderscheid maakt tussen Zaanstad/Leeuwarden aan de ene kant en Zaanstad -Centrum/-Noord en Purmerend aan de andere kant.
Als je nou ècht mensen aan het twijfelen wilt brengen, kom dan met dergelijke onbekende terminologie aan...


Hieronder de borden in volgorde:

Afbeelding


Afbeelding


Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19140
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Wouter N14 » do 22 nov 2012, 22:51

^^ Prima, maar dan nog vind ik het ontbreken van A7/A8 op het rechter paneel een groot gemis dat volgens mij verwarring kan veroorzaken.

En slordig dat die aftakkende pijl niet op het kantelwals deel zit. Lijken me de kosten niet om het kanteldeel net even breder te maken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Rene » do 22 nov 2012, 22:56

^^
Nee, A7-A8 op het rechter paneel zou juist verwarring veroorzaken. Want je gaat daar een A10-rijbaan op.
De enige reden dat deze wegnummers links zijn aangegeven, is om duidelijk te maken dat je met de wisselbaan NIET de A10 kunt continuëren. Dus niet richting A10-noord. Iets wat van groot belang is bij deze splitsing.
Wouter N14 schreef:En slordig dat die aftakkende pijl niet op het kantelwals deel zit. Lijken me de kosten niet om het kanteldeel net even breder te maken.
Hoe bedoel je ?
Op het eerste bord wordt ALTIJD iets naar links aangegeven. Dus is het niet meer dan logisch dat die pijl niet in kantelwalsuitvoering is uitgevoerd.
Niets slordig dus.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19140
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Wouter N14 » do 22 nov 2012, 23:01

Wat betreft de fictieve scheiding A7/A8 enerzijds en Leeuwarden anderzijds zullen we het wel niet eens worden.

Wat betreft de pijl heb je gelijk.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Rene » do 22 nov 2012, 23:06

Oorspronkelijk waren de wegnummers links in wit-op-blauw gedacht. Maar dat was al helemaal een gotspé om te begrijpen. Dat verhaal is alleen uit te leggen aan mensen met een vorm van wegnummeritus. Vandaar dat gewoon wegnummerschilden zijn gebruikt.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door harry » do 22 nov 2012, 23:14

Rene schreef:mensen met een vorm van wegnummeritus
Waarom voel ik me ineens aangesproken? :)

EDIT:
Rene hieronder schreef:een enkele wegnumeroloog
Dat klinkt ietsje aardiger. :)
Laatst gewijzigd door harry op do 22 nov 2012, 23:58, 1 keer totaal gewijzigd.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19140
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Wouter N14 » do 22 nov 2012, 23:18

Een ter plekke onbekende op weg naar Leeuwarden. Hij weet dat hij via de A8 op de A7 komt en via Purmerend moet. Moet die dan A7/A8/Purmerend volgen of Leeuwarden, ook al komt die dan op de A10 uit en niet op de A7-A8? Want die verwarring kan ik mij wel voorstellen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door harry » do 22 nov 2012, 23:28

^^ Enige nadeel: een kort moment van twijfel (en dus verhoogde onveiligheid). Daarna komt die weggebruiker wel in Leeuwarden uit, wat hij ook kiest.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19140
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Wouter N14 » do 22 nov 2012, 23:31

^^ Dat is dus precies mijn punt...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Rene » do 22 nov 2012, 23:46

Wouter N14 schreef:Een ter plekke onbekende op weg naar Leeuwarden. Hij weet dat hij via de A8 op de A7 komt en via Purmerend moet.
Dan weet hij meer dan de gemiddelde ter plekke onbekende. En zelfs al zou hij het weten, dan nog volgt hij de verwijzing Leeuwarden. Wegnummers zijn voor veel ter plekke onbekenden namelijk pas aan de orde om op te letten, als de gewenste bestemming niet op de borden staat - een enkele wegnumeroloog daargelaten. De kans dat een ter plekke onbekende hier rare dingen gaat doen, is in mijn optiek daarmee nihil.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: NBA: Foto's van borden

Bericht door harry » do 22 nov 2012, 23:51

Gistermiddag was het niet zo mooi weer, maar ik was wel nieuwsgierig naar de borden bij de Coentunnel.

Eerst 2 foto's vanaf de A2 naar A10 knp Amstel (ik had ze nog niet voorbij zien komen):

Afbeelding
Afbeelding

De rest is vanaf A10-noord richting A8 (waar ik erachter kwam dat ik de afrit niet kon nemen en dus via knp. Zaandam moest) en daarna terug van A8 naar A10-west.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: NBA: Foto's van borden

Bericht door harry » do 22 nov 2012, 23:54

^^ Palance-alert: afrit Amsterdam-Tuindorp Oostzaan ( :kots: ) is van naam veranderd...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12419
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Attietattie » vr 23 nov 2012, 0:45

Die blauwe borden hebben niet mijn interesse, daarom deze algemene opmerking die toevallig van toepassing is op deze discussie: als ik naar Barcelona rijd, kijk ik naar de wegnummers. Steden zeggen mij niets.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

petervdveen
autoweg
Berichten: 2111
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door petervdveen » vr 23 nov 2012, 8:02

Dat is waarschijnlijk, omdat je in het buitenland alleen maar ellelange snelwegen hebt.
Als je bijvoorbeeld van leiden naar oosterhout wilt ga je over de A4, A13, A20, A16, A59, A27.

Buitenland voorbeeld:
Venlo naar villach.
A40, A3, A9, A8, A10.

In het buitenland heb je veel meer tijd om onderweg te bedenken welke weg je hierna moet hebben.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28289
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: NBA: Foto's van borden

Bericht door Palance » vr 23 nov 2012, 8:04

Ik heb van het weekend weer wat te doen ;)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8211
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: NBA: Foto's van borden

Bericht door Rein » vr 23 nov 2012, 8:37

Waarom staat hier 'Amsterdam' ? Je bent hier al nagenoeg op de A10 en de andere kant op (A10 Noord), dus de linkerrijstroken volgend, zit zo ongeveer net zoveel Amsterdam als de kant van Coentunnel/A10West op. Sterker, voor bijvoorbeeld het Centrum zou ik hier de A10 Noord op gaan en dan via de IJtunnel de stad ingaan.

Afbeelding

En waarom staan komend vanaf de A8 Rotterdam en Schiphol op de borden en als je vanaf de A10 Noord richting Coentunnel rijdt Rotterdam en Haarlem (zie onder)? Het lijkt niet heel erg consequent (al zal er vast een goede reden voor zijn).

Afbeelding

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8211
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Rein » vr 23 nov 2012, 8:50

Bijzonder die open pijl op het onderste bord. Wat voor betekenis moet ik daar precies uit afleiden en wat heeft de gemiddelde weggebruiker er aan dat die pijl niet gevuld is maar open?

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16136
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: NBA: Foto's van borden

Bericht door Snelwegfreak » vr 23 nov 2012, 8:51

SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
:kots: :kots: :kots:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16136
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Snelwegfreak » vr 23 nov 2012, 8:53

^^ Als je nou de tekst links van het plaatje leest kom je erachter dat het het volgende betekent: ''wisselbaan open 1 strook'' :)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8211
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Rein » vr 23 nov 2012, 8:56

Ja en snapt de gemiddelde weggebruiker dat ook? Ik leid dat in ieder geval niet uit dit bord af.

uiteraard had ik ook de tekst aan de linkerkant gelezen, maar geloof me die tekst zie je straks niet staan als je op de A10 west dit bord nadert ;)
Laatst gewijzigd door Rein op vr 23 nov 2012, 8:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16136
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Snelwegfreak » vr 23 nov 2012, 8:57

Dat betwijfel ik. Ik ga het testen! :)

EDIT: Nee dus. Ik heb het aan een aantal mensen op school gevraagd, nota bene op een verkeerskundige opleiding (!), en niemand wist dat het betekende dat het maar een enkele uitvoegstrook was. Toen ik het vertelde vonden ze het (en ik ook) erg onduidelijk en een slecht ontwerp.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9592
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: NBA: Foto's van borden

Bericht door Willem » vr 23 nov 2012, 8:59

Het lijkt wel of dat Amsterdam-Tuindorp Oostzaan op het 700 meter bord bewust diagonaal is uitgelijnd. Erg fraai ziet het er allemaal niet uit.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A005] aanleg A5 Westrandweg

Bericht door Rene » vr 23 nov 2012, 9:17

Punt is, dat daar een linkse taper komt. Een heel bijzondere oplossing, die echter niet standaard open zal zijn.
Als het bord met de contourpijl wordt getoond in de standaardssituatie dat maar één van de twee rijstroken geopend is, dan zal onder die contourpijl ook een rood kruis zichtbaar zijn.
Het is dus een combinatie.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])