Afritnummering N-wegen

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Mark » ma 21 dec 2015, 19:51

Dat antwoord is (denk ik) te vinden in de oude planvorming van rijksweg 19. Op de plek van de Woudweg was een aansluiting Schiedam-noord gepland (wat eventueel omgebouwd kon worden tot knooppunt met rijksweg 24). Zie deze post van Kaaiman :).

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Rene » ma 21 dec 2015, 20:05

^^
Die afrit 15 bij Schiedam-Noord is jarenlang onderdeel van de plannen geweest.
Pas met het IODS-voorstel verdween de afrit uit de plannen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Kaaiman » vr 21 okt 2016, 9:53

Jackbauer1350 in een ander topic schreef:De N33 heeft ook afritnummering. Ben benieuwd of de N62 dit nu ook heeft.
Nee. Gemiste kans, wat mij betreft. De N62 heeft overigens Ddesign, geen NBNA.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door mavas » vr 21 okt 2016, 10:15

Ik ben nu erg benieuwd. De N11 heeft afritnummering, de N33 en nu ook de N370.
Wordt het niet tijd dat alle provinciale N-wegen die stroomweg zijn, afritnummering krijgen?

Dus dan ook de toekomstige N307, de N300, de N356, N381, etc.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Coen Tunnel » vr 21 okt 2016, 10:36

^^ De afritnummering van de A31/N31 kan mooi doorgetrokken worden over de N381. De afritnummering van de N356 kan daar eventueel ook op aansluiten; vanaf Dokkum oplopend naar de N31.

Autowegen of delen daarvan die (grotendeels) ongelijkvloers zijn en meerdere afritten kennen kunnen wat mij betreft ook afritnummering krijgen. Dan denk ik concreet aan mogelijk de:
  • N3
  • N31
  • N33 (ten noorden van A7)
  • N34
  • N36
  • N46
  • N48
  • N57 (bij Middelburg)
  • N62
  • N201
  • N206
  • N230
  • N242
  • N254
  • N261
  • N280
  • N281
  • N300
  • N307
  • A325/N325
  • A326
  • N356
  • N366
  • N381
  • N387
  • N391
  • S112 Amsterdam
  • S116 Amsterdam
  • Kennedylaan Eindhoven
  • Waterlinieweg Utrecht
Ik wil niet zeggen dat al deze wegen per se afritnummering moeten krijgen, maar je kunt wel onderzoeken en overwegen of het voor deze wegen zinvol is.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Jackbauer1350 » vr 21 okt 2016, 10:59

Kaaiman schreef:
Jackbauer1350 in een ander topic schreef:De N33 heeft ook afritnummering. Ben benieuwd of de N62 dit nu ook heeft.
Nee. Gemiste kans, wat mij betreft. De N62 heeft overigens Ddesign, geen NBNA.
Ddesgin is aan de ene kant logisch aangezien het nog geen rijksweg is maar het kan uiteraard wel op NBA lijkend gemaakt worden zoals op de rijkssnelwegen. Voor de weggebruiker wel zo overzichtelijk.
Op de ring Groningen zou dat ook niet misstaan. De afritnummering is nu met het symbooltje op oude panelen geplakt, alleen is het daar een ratjetoe met redesign en andere stijlen door elkaar. Reitdiepplein en Noorderhoogebrug zouden dan ook met knooppuntsymbool kunnen worden aangeduid. Dat zou dan ook uniek zijn, officieel aangeduide knooppunten in volledig door provincie/gemeente beheerde wegen.
Op de N261 is het eigenlijk ook een gemiste kans geweest aangezien dit nu een ongelijkvloerse stroomweg is met een knooppunt aansluitend op de A59.
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op vr 21 okt 2016, 11:14, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Coen Tunnel » vr 21 okt 2016, 11:06

Jackbauer1350 schreef:De afritnummering is nu met het symbooltje op oude panelen geplakt, alleen is het daar een ratjetoe met redesign en andere stijlen door elkaar.
Datzelfde probleem speelt overigens ook op de N50 bij afritten 31 en 32 waar gewoon ruitertjes met afritsymbolen zijn geplaatst:

Afbeelding
Afbeelding
Reitdiepplein en Noorderhogebrug zouden dan ook met knooppuntsymbool kunnen worden aangeduid. Dat zou dan ook uniek zijn, officieel aangeduide knooppunten in volledig door provincie/gemeente beheerde wegen.
Ach ja, nu er toch al knooppunten zijn tussen N-wegen onderling (Euvelgunne, Werpsterhoek) is dit geen heel grote stap meer. :)
Op de N261 is dat eigenlijk ook een gemiste kans geweest aangezien dit nu een ongelijkvloerse stroomweg is met een knooppunt aansluitend op de A59.
Wat niet is kan nog komen. De naam Langstraatplein is al eens voorgesteld, nadat de naam Bloch en Stibbeplein (terecht) werd afgeschoten.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Jackbauer1350 » vr 21 okt 2016, 11:14

Coen Tunnel schreef:
  • N3
  • N31
  • N34
  • N57 (bij Middelburg)
  • N201
N3 zal binnen enkele jaren wel gebeuren als de aansluitingen met de A15en A16 aangepakt gaan worden. Ben benieuwd of die dan ook knooppuntstatus gaan krijgen.
De N34 gaat als het goed is ook op de schop. Kan dat mooi meegenomen worden. Wellicht ook een Knooppunt Gieten?
De N57 heeft wel meer ongelijkvloerse aansluitingen maar dat is wel erg verspreid met gelijkvloerse er tussendoor.
Bij de N201 zijn het maar enkele aansluitingen waar van een paar semi-ongelijkvloers zijn. Zou dat veel zin hebben.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Coen Tunnel » vr 21 okt 2016, 11:16

Jackbauer1350 schreef:De N34 gaat als het goed is ook op de schop. Kan dat mooi meegenomen worden. Wellicht ook een Knooppunt Gieten?
En wellicht een knooppunt met de A28, het is immers nu al een vloeiende aansluiting tussen twee stroomwegen (De Punt? Ydermade?). Verkeersplein Gieten stond in de jaren '80, toen de A33 tussen Assen en Gieten nog gepland was, op Falk-kaarten al in het zwart aangegeven (als knooppunt).
De N57 heeft wel meer ongelijkvloerse aansluitingen maar dat is wel erg verspreid met gelijkvloerse er tussendoor.
Ik doel meer op alleen de zubringer naar Middelburg.
Bij de N201 zijn het maar enkele aansluitingen waar van een paar semi-ongelijkvloers zijn. Zou dat veel zin hebben.
Wellicht niet. Daarom was het ook slechts een suggestie en moet elke situatie apart worden bekeken. Als er teveel gelijkvloerse kruisingen in zitten heeft het waarschijnlijk geen zin.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22841
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door harry » vr 21 okt 2016, 22:29

harry schreef:En moeten we nou echt ieder kruispunt een "afrit" gaan noemen? Ik had gehoopt dat de N11 een uitzondering zou blijven...
mavas schreef:Inderdaad. Zijn we in Nederland daarin uniek?
Coen Tunnel schreef:Nee:

SS12 in Bozen, Italië
A-7 in Algeciras, Spanje
Twijfelgevalletje: D430 bij Mulhouse, Frankrijk, deze afrit is slechts een korte bypass van het enige gelijkvloerse kruispunt in deze Voie Expresse.

Verder komt het nog wel eens voor dat een gelijkvloers kruispunt aan het einde van een snelweg ook een afritnummer krijgt:

E313 bij Luik, België
Ik heb het ook in Noorwegen gezien, op E-wegen waarvan delen snelweg zijn. Op de niet-snelwegdelen wordt bij kruispunten soms gewoon doorgenummerd.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door mavas » ma 24 okt 2016, 17:08

^^ Conclusie: Het komt dus nauwelijks voor. Geen reden om gelijkvloerse kruispunten dus afritnummers te geven.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Kaaiman » ma 24 okt 2016, 17:54

De vraag is hoe je het definieert: als aansluiting (algemeen) of als afrit (specifiek). Texel, Denemarken en België hanteren geen specifiek (afrit)symbool, waarmee kruispunten prima genummerd kunnen worden. Bij mijn weten komt het in Denemarken en België niet voor, maar het zou wel kunnen zonder inconsistentie.

In de meeste andere landen wordt het afritsymbool gehanteerd. Dat versmalt de definitie in het pictogram gelijk al naar afrit-van-dubbelbaans-weg. Tenzij het pictogram, vergelijkbaar met de floppy voor opslaan, symbool staat voor de mogelijkheid van afslaan op een hoofdweg in het algemeen en autosnelwegen in het bijzonder.
TOEVOEGING
België toegevoegd.
Laatst gewijzigd door Kaaiman op ma 24 okt 2016, 19:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Pino » ma 24 okt 2016, 18:25

^^ Een gepastere analogie dan de floppy zou wellicht het wegrestaurant met mes en vork zijn ... ;)

Bij afritsymbooltjes heb je het Zwitserse enkelbaans afritsymbool, onder andere gebruikt op het enkelbaans gedeelte van de A13, en het in onder meer Frankrijk gebruikte linkse-afritsymbool. Met het afritsymbooltje zit je wat dat betreft in een soort eeuwige discussie in hoeverre je voor een situatie afwijkend van het symbooltje een ander symbool zou moeten hanteren. Het is voor mij één van de redenen waarom ik een voorkeur heb voor de Deens/Britse methode van een afwijkend gekleurd vlak zonder symbool - al is die voorkeur primair gedreven door gedachten over ruimtegebruik.

Als je op een weg met afritnummering de paar gelijkvloerse aansluitingen buiten de afritnummering gaat houden, moet je bijna wel nummers gaan reserveren voor een toekomstige situatie waarin men die paar situaties alsnog ombouwt tot ongelijkvloerse aansluiting. Als je die reservering eenmaal maakt, kun je de nummers in de meeste gevallen denk ik net zo goed aangeven. Dat is alleen anders wanneer het voor de hand ligt dat in de toekomstige situatie de aansluiting volledig komt te vervallen (omdat het een koude kruising wordt of de hoofdweg naar een bypass zal worden gebracht, met totaal nieuwe aansluitingen).
Laatst gewijzigd door Pino op ma 24 okt 2016, 18:34, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Willem » ma 24 okt 2016, 18:34

De Britse/Ierse afritnummers zijn echter in verhouding slecht te zien, maar dat kan ook door onwennigheid met het links rijden (en dus het kijken naar borden aan de andere kant van de weg) te maken hebben.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Pino » ma 24 okt 2016, 18:36

^^ Ben het zonder meer met je eens dat die slecht te zien zijn. Maar dat is in mijn optiek vooral het gevolg van de kleurstelling. Wit-op-zwart is niet ideaal, zeker niet op blauwe snelweg-bewegwijzering. En dan zijn deze vlakjes vaak ook nog vrij klein uitgevoerd. De Deense uitvoering vind ik beter, en mijn absolute voorkeur gaat uit naar de Zuid-Afrikaanse kleurstelling en positionering.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Vinny » ma 24 okt 2016, 19:11

In Israël hebben kruispunten een naam, maar tegenwoordig wel een representatief symbooltje.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

martien
verkeersader
Berichten: 601
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door martien » ma 24 okt 2016, 19:48

Een beetje offtopic: In Duitsland worden naast knooppunten ook grensovergangen meegenomen in de nummering. Anschlussstelle 1 van de BAB280, BAB30, BAB3 etc liggen allemaal tegen Nederland aan...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 24 okt 2016, 20:26

^^ Soms staat dat ook aangegeven, zo staat het afritnummer 1 geruiterd boven het bord dat Grenzübergang Elten aangeeft:

Afbeelding

En op de A57 idem dito:

Afbeelding

Ook snelwegen die doorlopen in OWN hebben vaak een afritnummer voor de aansluiting op het OWN. Dat staat niet altijd aangegeven maar op een noord-zuidsnelweg als de A23 begint de daadwerkelijke afritnummering daarom bij 2, want 1 is feitelijk de aansluiting op het OWN. In Duitsland loopt de afritnummering in principe noord-zuid of west-oost.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22841
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door harry » ma 24 okt 2016, 20:46

Kaaiman schreef:vergelijkbaar met de floppy voor opslaan, symbool staat voor de mogelijkheid van afslaan
Dus floppy = opslaan, strokenmetpijltje = afslaan. Nu nog symbooltjes voor toeslaan, inslaan, overslaan, ...
Kaaiman schreef:
TOEVOEGING
België toegevoegd.
Voeg Duitsland ook maar toe. En er zijn nog wel meer (heb afgelopen week symboolloze afritnummers gezien in enkele Midden-Europese landen).
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door GuteFahrt » do 15 dec 2016, 12:04

Deze draad is begonnen met de aandacht voor de afritnummers van de N31. De topicstarter vroeg zich indertijd af of het wellicht een idee was de aansluitingen van de A/N31 te hernummeren (zie de eerste pagina).

Inmiddels zijn we een paar jaar verder en blijkt dat men op de Haak om Leeuwarden tot (recent) Garyp aan toe voortborduurt op de afritnummers welke reeds lang op de A31 gelden. De N31 is inmiddels deels geen afwezige meer (naar Kaaiman's reactie) en ik heb eens opgelet, alles op een rijtje gezet en en ben tot de conclusie gekomen dat slechts een klein ding veranderd hoeft te worden als je de huidige systematiek qua nummering gebruikt.

Afrit Zurich is vanuit N31 perspectief AS 15, als het knooppunt 16 is dan zal je iets met een a'tje kunnen doen, maar alles ertussenin als volgt: afrit Midlum is no. 19, de gebundelde centrale aansluiting Harlingen wordt dan 18, afrit Kimswerd wordt 17 en Zurich 16(a).

Goed idee?

:write:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Coen Tunnel » do 15 dec 2016, 12:37

^^ Het knooppunt zal wel geen afritnummer krijgen, en 15 is de gecombineerde afrit Zurich vananf zowel de A7 als N31, sterk verweven met het knooppunt.

Een nette oplossing zou nog kunnen zijn afrit Kornwerderzand afritnummer 15 te geven, Zurich (van alle kanten) 16 en Witmarsum 16a, zodat er op de N31 niet een afritnummer mist (16 Zurich, 17 Kimswerd, 18 Harlingen, 19 Midlum). Anders zal er tussen 15 Zurich en 19 Midlum één afritnummer missen.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door GuteFahrt » do 15 dec 2016, 13:07

^^ Ja, dat kan ook nog goed toegepast worden. De meeste wegwijzers zijn ook nog old school die eventueel betrokken zijn bij het nummeringsproces.

Enkel de uitsmijter van AS Witmarsum in de richting Sneek is NBA... op de Afsluitdijk waren het geloof ik enkel ruiters die zijn geplaatst voor afrit Kornwerderzand (14a), de serviceborden naar het Kazemattenmuseum zijn wel nieuw geplaatst indertijd.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Kaaiman » do 15 dec 2016, 14:25

Ja tuurlijk, want een XXa-nummer is vele malen beter dan een missend afritnummer en het daarom meer dan waard om alle bebording, kaarten, navigatiesystemen om te gooien, ondanks dat er aan de A7 zelf niets verandert. :knetter:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Afritnummering N-wegen

Bericht door Coen Tunnel » do 15 dec 2016, 16:43

^^ Het was ook maar een wild idee. Het is feitelijk alleen het verplaatsen van de a-suffix van de afrit Kornwerderzand naar de afrit Witmarsum, maar je hebt ook wel gelijk dat er op de A7 zelf niks verandert en dat een missend afritnummer inderdaad geen ramp is.

Plaats reactie