Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Moderator: Moderatoren
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Binnenkort kan het weer vervangen worden, uit dit artikel begreep ik dat P+R Noorderhelling binnenkort gaat sluiten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21915
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Op dusdanig korte afstand kan zo’n groene wegwijzer eigenlijk uitsluitend dienen als routebevestiging. Weggebruikers gaan zich dan niet echt meer aanpassen. Overigens denk ik dat 450 meter op veel stedelijke knooppunten nog best een uitdaging gaat zijn. Sorry dat zo hamer op punten als Amstel (vanaf A10 binnen- en buitenring), Oudenrijn (vanaf A2 Leidse Rijntunnel) of Ridderkerk (vanuit het noorden en westen). Er zijn natuurlijk veel knooppunten waarop het wél zal passen, maar de grote doorgaande routes splitsen van oudsher bij uitstek bij onze steden waar knooppunten en afritten elkaar kort opvolgen.
Als het dáár niet werkt, koop je weinig voor het feit dat je ze op Knooppunt Zurich wel kwijt kunt. Zelfs niet voor het feit dat je ze op Knooppunt Deil (waar tenminste nog twee E-routes kruisen) kwijt zou kunnen. Een mogelijk alternatief zou nog de Spaanse benadering kunnen zijn waar je de voorwegwijzer met afslaande doelen op grotere afstand ook los kunt plaatsen ergens in de laatste kilometers voor een knooppunt.
Dat “soms overvol” moet toch eerder een uitvloeisel zijn van de huidige netwerkbenadering dan van aloude hoofddoel-einddoel-combinaties. Nou goed, op een paar stukjes dubbelnummering en ringweg na dan, waar we altijd al vrij volle rechtdoorborden hadden. Netwerkdoelen die niet in lijn liggen standaard terugbrengen naar deze groene borden voelt dan ook als het kind met het badwater weggooien. Hoogstens kunnen deze groene borden een plekje geven aan netwerkdoelen die nu bewegwijzerd worden maar wat overdreven aanvoelen, netwerkdoelen die door ruimtegebrek sneuvelen of op een andere manier zijn geslachtofferd in een Rijkswaterstaat-oekaze (ik laat de voorbeelden maar even achterwege). Voeg daar een klein zetje internationale doelen aan toe en je hebt wat te melden op de groene borden dat nu niet op blauwe borden staat of blauwe borden een beetje stom loopt te vullen - kortom, doelen die echt niet bij iedere afrit hoeven te worden herhaald.Hm... maar ook die zijn soms al overvol. Bovendien komen ze te snel op elkaar voor deze lange-afstandsinformatie. Misschien na ieder knooppunt één groen bevestigingsbord. Maar dus los van de andere borden.
Maar ik denk ook dat de problematiek die zou vragen om deze groene borden zich maar op enkele wegen concentreert. Slechts enkele stukken weg in Nederland bedienen meerdere netwerkverbindingen op een manier dat overvolle blauwe borden dreigen, en op maar enkele wegen kun je zinvol iets buitenlands toevoegen. Als de groene borden op de wegen richting Randstad zo’n beetje zouden eindigen met alleen aangeven welke kant je uit moet voor Amsterdam en Rotterdam, en ook voor veel snelwegen van de Randstad weg maar met moeite één groen doel kan worden gevonden (zelfs voor E-wegen: wat zou je bijvoorbeeld nog willen toevoegen op Deil komend uit Utrecht of Rotterdam?), vind ik wel dat je een flink circus aan het optuigen bent voor weinig toegevoegde waarde.
Dat doet dan ergens denken aan de regelborden die je altijd tegenkomt voor Italiaanse knooppunten. In het netwerk in de Povlakte voegen die best iets toe. Geraak je in de laars of anderszins verder naar buiten, dan worden die heel snel heel leeg.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22840
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
En je dacht zeker dat er op die rijbanen geparkeerd kon worden.Snelwegfreak schreef: ↑wo 21 mar 2018, 8:02 [RING[A16]Oost en [RING[A15]Zuid komt op mij heel erg onlogisch over. Na een paar seconden snap ik dat ze oost- en zuidkant van de ring bedoelen, maar op deze manier associeerde ik het als oostbaan van de A16 en zuidbaan van de A15
V = vrij en V = vol. De kleuren zijn niet onderscheidend genoeg, zeker als het dynamisch is.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18029
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat mag alleen jij. Om foto's te nemen
Enne gojje mins blieft altied leave.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Bij het vernieuwen van de borden op de A28 richting noorden is een slordig foutje gemaakt (wellicht communicatiefoutje met provincie...). Airport Groningen is van de afritborden naar een servicebord verplaatst, maar die staat voor de oprit van de N34 naar het weefvak van afrit Eelde. Wie via de N34 naar het vliegveld wil komt nergens een vermelding van het vliegveld tegen (of een symbooltje). Men had of een duplicaat van het servicebord op de N34 moeten zetten danwel deze herhalen na de oprit. Of gewoon WEL op de normale borden plaatsen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Misschien komt die nog? Niet alle borden worden tegelijkertijd geplaatst.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Beeldmateriaal; dit is alle nieuwe zooi.JB81 schreef: En in noordelijke richting nu ook nieuw materiaal. Den Haag is verdwenen op het rechtdoor-bord bij Hendrik Ido Ambacht. Daar staat nu alleen nog Rotterdam.
Laatst gewijzigd door nickdh op vr 23 mar 2018, 19:52, 1 keer totaal gewijzigd.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik dacht dat die vrachtwagenverboden in o.a. de Drechttunnel afgeschaft waren, maar nu is die hier weer terug.
Overigens is dit niet de A59 bij Made
Overigens is dit niet de A59 bij Made
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik vermoed dat als een Wegenforumlid in zijn eigen (al dan niet fictieve) systeem het onderste bord had ontworpen, hij (/zij) toch wel de nodige negatieve commentaren had gekregen met betrekking tot de windbelasting.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat niet alleen. De A15 doelen kan je op z'n best zeer matig noemen. Gorinchem als enig oostelijk doel vind ik echt helemaal nergens op slaan. Europoort is logisch, maar Ridderkerk?? Kan dat niet op een volgbord komen te staan, waar nu het volgbord voor Amsterdam staat?
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Als een bestaand portaal een groot rechthoekig paneel aan kan, dan wordt dat zo ontworpen.
Als een bestaand portaal dat niet aan kan wegens windbelasting, dan krijgt het bord een L-vorm.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21915
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Was op de oude borden niet anders, dat. De toegevoegde waarde van netwerkdoel (tevens voormalig einddoel) Nijmegen is ook vrij beperkt wanneer je van deze kant aankomt. De bezwaren bij Ridderkerk snap ik ergens wel, maar ook dat wijkt niet af van de oude borden.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Waarom kan een bord niet standaard een L-vorm krijgen, geeft dat een extra kostenplaatje? Met een L-bord bespaar je ook weer blauwvlak en dus kosten.
Discussieren is de kunst van het weglaten.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18029
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Omdat een L-bord een absolute noodmaatregel is. Qua esthetica maar goed ook dat ze niet teveel worden toegepast.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21915
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Kan dat alleen maar met je eens zijn, maar feit is dat best wel wat forummers (gezien discussies uit het verleden) L-portalen helemaal niet zo’n esthetisch drama vinden. Ergens is het toch een kwestie van smaak.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Als het kosten uitspaart, kan het natuurlijk nog steeds wenselijker zijn. Al begrijp ik dat dit hier niet zo speelt.Snelwegfreak schreef: ↑vr 23 mar 2018, 20:36 Omdat een L-bord een absolute noodmaatregel is. Qua esthetica maar goed ook dat ze niet teveel worden toegepast.
Het is verder overigens wel een geluk dat je hier Hellevoetsluis of Bergen op Zoom nog niet nodig hebt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
De kostenbesparing in materiaal moet je in perspectief zien. De kosten van het plaatsen van het paneel zijn namelijk zeker niet minder. Denk verder dan louter oppervlak. De L-vorm is zoals Snelwegfreak al aangeeft louter een noodgreep, om bestaande portalen niet te hoeven vervangen. Een portaal kost namelijk een veelvoud van een bord.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Tijdje terug ging het hier over de bewegwijzering bij Markiezaat. Vanmiddag gezien dat er werklichtmasten zijn geplaatst langs het weefvak ri Bergen op Zoom, dus mogelijk dat er met het geplande groot onderhoud dit weekend ook aan de bewegwijzering gewerkt gaat worden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat hele knooppunt Vaanplein/Ridderkerk is natuurlijk de hel der bordenstructuren. Het is een van de ingewikkeldste knooppunten ter wereld. Waar ik mij altijd over heb verbaast zijn de doelen op het keuzemoment net voor Ridderkerk vanuit Gorinchem. Europoort en Den Haag voor de A16 zijn hier wel erg karig en Rotterdam is al niet meer terug te vinden, uitsluitend 'Ring Rotterdam'. Europoort is hierin het doel voor de A15 west en Den Haag het doel voor A16 noord. Ik mis hier eigenlijk een doel voor de A29 én A38, dus Zierikzee en S105. De beslissingsmomenten voor de A29 liggen al op Ridderkerk, dus waarom wordt het wegnummer daar niet al bewegwijzerd?
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ridderkerk vanuit Gorinchem wordt via de afrit HIA gestuurd, nog voor het knooppunt.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik zag de oude meuk vanmorgen op een oplegger staan bij VZP Steenenhoek.nickdh schreef: ↑vr 23 mar 2018, 18:20Beeldmateriaal; dit is alle nieuwe zooi.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201803 ... c83a16.jpgJB81 schreef: En in noordelijke richting nu ook nieuw materiaal. Den Haag is verdwenen op het rechtdoor-bord bij Hendrik Ido Ambacht. Daar staat nu alleen nog Rotterdam.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik zie het probleem met een L-portaal totaal niet eerlijk gezegd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het bord 'Amsterdam volg route Den Haag' kan worden verwijderd, zodra Amsterdam is toegevoegd op de borden bij het Terbregseplein.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
In theorie staat dat er al. Althans, wel op de parallelbaan vanaf afrit 25.
-
- expressweg
- Berichten: 4331
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
- Locatie: Maaseik (België)
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Er stonden kleine bordjes met rijstrookindelingen langs de weg incl. vrachtwagenverbod, terwijl het op de portaalborden was weggepopnageld.
In zuidelijke richting zijn nu ook de borden voor de Drechttunnel vervangen. Met idem nieuwe kantelwals voor vrachtwagenverbod. Nieuw is doel "Antwerpen": Antwerpen / Breda / Dordrecht staan nu op beide borden.
Edit: Antwerpen / Eindhoven / Breda / Dordrecht staan nu op beide borden.
- sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3353
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Arnhem
- Contacteer:
-
- stadsweg
- Berichten: 434
- Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
- Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Je valt in herhaling
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!
Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).
Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).
- sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3353
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Arnhem
- Contacteer: