Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Widejo
verkeersader
Berichten: 727
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Widejo » zo 01 apr 2018, 11:52

Kaaiman schreef: za 31 mar 2018, 20:05 Heeft dat portaal op de voorgrond ook nog een functie? Of is het puur voor de ophanging van die stootbalk?
Lijkt mij inderdaad een vorm van recycling. Of wellicht ter extra bescherming van het viaduct?
Hamburg, meine Perle

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22841
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 01 apr 2018, 20:11

Dus die ongenummerde afrit bij knp Eemnes, dat eigenlijk nergens heengaat, krijgt nu ook een nummer (9a)?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » zo 01 apr 2018, 21:26


Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » ma 02 apr 2018, 19:11

^^ Grappig want het enige waar die afrit naar verwijst is een restaurant en hotel. Komen daar nog nieuwe doelen op te staan of blijft het zoals het nu is?
Svenlo

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 02 apr 2018, 19:26

^^ Je kan richting Hilversum en Baarn/ Soest via die afrit. Uiteindelijk kom je op de Weg over Anna's Hoeve / Zandheuvelweg uit.
Maar dat wordt uiteraard niet gepromoot.
Door de weeks is de weg gesloten voor autoverkeer tijdens de spits.
Die aansluiting was voor de komst van de A27 richting Huizen de afrit voor Laren/ Eemnes. Die weg naar Laren (Goyergracht) is opgebroken na de openstelling van de A27 en de aansluiting Eemnes.

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Emil » di 03 apr 2018, 0:21

nickdh schreef: zo 01 apr 2018, 10:01 Hengelo gaat via de A50 / A1 vanuit Arnhem v.v. Münster of zelfs Gronau kan echter geen kwaad vanaf Haaksbergen, vind ik; dat staat immers ook prominent op de A35 aangegeven.
Ja klopt. Maar vanaf Doetinchem al niet meer en rond Haaksbergen al helemaal niet natuurlijk. Als je de netwerkdoelensystematiek volgt dan had hier toch echt Hengelo moeten staan, Enschede is slechts een hoofddoel.

evos
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door evos » di 03 apr 2018, 0:44

^^ Zoals Arnhem en Nijmegen samen een netwerkdoel vormen, geldt dat blijkbaar ook voor Hengelo en Enschede. Fraai is natuurlijk anders; Enschede had beter uit alle richtingen het netwerkdoel kunnen zijn.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » di 03 apr 2018, 1:27

^
Volgens mij voldoet Enschede niet aan de criteria voor de status netwerkdoel. Het ligt namelijk niet in het netwerk maar aan het einde van een snelweg.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » di 03 apr 2018, 3:08

^^ Enschede overschaduwt Hengelo, het is dubbel zo groot en ligt er maar 10 km vandaan. En zo belangrijk is de positie van Hengelo in het netwerk ook niet. Vanuit het westen splitsen de routes naar Osnabrück en naar Enschede zich bij Hengelo, vanuit het oosten de routes naar Amsterdam en Zwolle (en Groningen als dat ooit aangegeven gaat worden via de A35-N36-N48-A28) - al vind ik :KP: Azelo eigenlijk al weer meer bij Almelo horen dan bij Hengelo. Goed, dan kun je nog zeggen dat Hengelo de middelste van de drie steden van de Twentse Stedenrij is. Maar daarom is het nog niet het meest richtinggevend.

Voor een netwerkdoel als Groningen is de positie in het netwerk ook erg beperkt. Vanuit alle richtingen is er nauwelijks verkeer dat vanaf Groningen verder gaat, rond de 90% van het verkeer heeft Groningen als eindbestemming. Eigenlijk ligt het wat dat betreft ook aan het einde van een snelweg. De hoeveelheid doorgaand verkeer langs Groningen (met bestemming en herkomst buiten de directe omgeving van Groningen) is zeer klein.

Wat voor de keuze van een Twents doel natuurlijk ook meespeelt is dat Hengelo al als einddoel op de borden op de A1 stond aangegeven en je daardoor nu geen continuïteitsproblemen hebt. Anders had je afwisselend oude borden met Hengelo en nieuwe borden met Enschede gehad. Ik had ook liever gezien dat Enschede was gebruikt; juist met de netwerkdoelensystematiek kun je tegenwoordig veel makkelijker hoek-om-doelen gebruiken.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4331
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door IQ[] » di 03 apr 2018, 10:59

sven_engelen schreef: ma 02 apr 2018, 19:11^^ Grappig want het enige waar die afrit naar verwijst is een restaurant en hotel.
Zo heb je ook bij Weert een afrit, ik ben benieuwd wanneer het afritnummer (37a?) daar gaat verschijnen. Ik heb de afrit ooit op Tebodin-tekeningen zien staan, maar ik kan het me niet meer herinneren.

Widejo
verkeersader
Berichten: 727
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Widejo » di 03 apr 2018, 14:03

Coen Tunnel schreef: di 03 apr 2018, 3:08En zo belangrijk is de positie van Hengelo in het netwerk ook niet.
Het enige en ook het allerbelangrijkste (naar mijn mening) is dat Hengelo aan de doorgaande verbinding E30 Amsterdam - Hannover - Berlijn etc. ligt. Zowel Almelo als Enschede doen dit niet. En voor vrijwel elke richting, als je via de Lutte gaat, kom je langs Hengelo. Ook bij een doorgetrokken A35 en A348. Alleen uit de richting Emmen kun je anders bepleiten, maar lijkt mij dat je dan via de Duitse A31 gaat. Als de A35 naar Münster doorgetrokken zou worden blijft de A1/A30 belangrijker, aangezien het verkeer naar het Rührgebiet via Arnhem/A3 gaat. De N18 is de enige verbinding waar je de A30 bereikt via een andere route, namelijk B54 en de A31. Daar zou Enschede boven Hengelo als netwerkdoel te rechtvaardigen zijn.
Hamburg, meine Perle

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Ds79m » di 03 apr 2018, 14:22

^^ Ik denk dat Hengelo vs. Enschede ondertussen wel een agree-to-disagree gevalletje is.

Maar als Hengelo dan netwerkdoel is, dan is het merkwaardig dat het vanaf het centrum van Amsterdam genoemd wordt, maar op de N18 op steenworp afstand juist weer niet.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » di 03 apr 2018, 14:42

^^ Nu heeft Hengelo komende vanaf de N18 niet echt een belangrijke positie in het netwerk, maar dat zou op zich geen reden moeten zijn. Het is andermaal een voorbeeld van het niet echt consequent omgaan met de netwerkdoelensystematiek.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 03 apr 2018, 15:17

^^ Ik vind dit niet echt inconsistent met wat je elders ziet. Daargelaten de netwerkdoelen die in lijn liggen, zie ik netwerkdoelen vooral toegevoegd op de hoofdroutes tussen netwerkdoelen. Hengelo is op de N18 een hoek-om doel, en de N18 is niet de logische route naar Hengelo vanuit een ander netwerkdoel - zelfs niet vanuit Arnhem. En dus wordt bewegwijzerd volgens de ouderwetse lijnbenadering.

Overigens is dat ook wel een van mijn bezwaren tegen de netwerkbenadering zoals die nu op de borden verschijnt. Men houdt hoek-om vermeldingen op deze manier tot een minimum beperkt. Dat steekt in het bijzonder op plaatsen waar Rijkswaterstaat/NBd een wat bijzondere beslissing hebben gemaakt over wat de hoofdroute tussen netwerkdoelen is. Denk aan de gedachte dat op de A27 Rijnsweerd-Almere het doel Groningen geen plaats heeft, want de vermelding Groningen zou op de hele regio zien en die wordt in het algemeen via Zwolle benaderd. Op de verbinding Nijmegen-Breda is er ook één route die dan net de verwijzing op netwerkniveau krijgt, namelijk die over A27-A59-A50, terwijl je van en naar plaatsen in de regio zomaar een andere route zou kunnen pakken. Naast uiteraard het geklus met quasi-netwerkdoel Bergen op Zoom, om maar te voorkomen dat op de A58 in Zeeland en op de A4 hoek-om (netwerk)doelen zouden moeten worden toegevoegd.

Ik weet overigens niet of Hengelo op de N18 nu zo vreselijk veel zou toevoegen naast Enschede, maar je zit nu in een situatie waarin bepaalde lijntjes op de kaart, tussen elf deels betwistbare plaatsen op de kaart, veel meer op een voetstuk worden geplaatst dan bij evenwichtige geleiding op netwerkniveau zou horen.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » di 03 apr 2018, 20:10

Emil schreef: di 03 apr 2018, 0:21Als je de netwerkdoelensystematiek volgt dan had hier toch echt Hengelo moeten staan, Enschede is slechts een hoofddoel.
Dan had ook alle bewegwijzering verder stroomopwaarts aangepast moeten worden, en dat is een stief eindje. Inclusief bijbehorend kostenplaatje.
Landelijk belang heeft het niet, want de relatie Arnhem --> Hengelo wordt via de A50 en A1 verwezen.
Kortom: kostenaspect. Zelfde reden waarom Hengelo ook hogere ogen heeft gegooid voor de A1.
De opdracht aan RWS was namelijk dat alles kostenneutraal moest, en er zaten links en rechts al genoeg kosten aan NBA en de implementatie van de doelensystematiek. Dat zal dan elders gecompenseerd moeten worden. Oftewel: je kunt niet altijd alles krijgen zoals het in een perfecte wereld mogelijk had kunnen zijn

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22841
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 03 apr 2018, 22:02

^^ Een argument had ook kunnen zijn dat de N18 geen autosnelweg is. Die hoeft dus niet per se onderdeel van het "netwerk" te zijn wat doelen betreft.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » di 03 apr 2018, 22:12

Nee, dat is geen argument. Neem nu de N36/N48 verbinding, die is wel degelijk onderdeel van het netwerk.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 03 apr 2018, 23:02

^^ Ja heerlijk. Want dan kun je een lijntje trekken tussen discutabel netwerkdoel Hengelo en Groningen dat meer op zichzelf staat dan een netwerkfunctie heeft. Beperkt belang wordt wel onderstreept door de uitbouw van de N36-N48 en de manier waarop het Rijk zijn bijdrage aan deze rijkswegen miniem houdt. En in de tussentijd niets bewegwijzeren over snelwegverbindingen als Utrecht-Groningen vv en Rotterdam-Walcheren vv afdoen met Bergen op Zoom. Prioriteiten ...

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » wo 04 apr 2018, 0:11

^
Inderdaad.
Bergen op Zoom leeft boven haar stand!
Het is een vrij belangrijk doel in het netwerk, maar kan het niet landelijk bekend noemen!

Er zou naast Bergen op Zoom bekendere doelen aangegeven kunnen worden zoals Vlissingen, Antwerpen en Rotterdam.
Met alleen het doel Bergen op Zoom bedien je de onbekende weggebruiker niet. :|

Dit hebben we gezien op de ring van Rotterdam. Waar in eerste instantie vanuit bepaalde richtingen alleen het doel Bergen op Zoom aangegeven stond voor de A-29.
Na een heleboel klachten heeft Rijkswaterstaat Barendrecht en Zierikzee op sommige borden terug geplaatst + volgborden. Omdat enkel het doel Bergen op Zoom te onbeduidend is.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mhkamp » wo 04 apr 2018, 8:44

BoZ valt wel mee. Op Sint Annabos staat BoZ / Antwerpen maar op de A58 is BoZ als sneeuw voor de zon verdwenen. Was in plaats van BoZ Vlissingen niet beter geweest?
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 04 apr 2018, 9:11

^^ Ten westen van Sint Annabosch zullen verwijzingen Vlissingen worden vervangen door BoZ. Zoals je zegt was Vlissingen inderdaad beter geweest vanaf Breda omdat het Zeeland veel beter omschrijft en BoZ vanuit Breda een maar nauwelijks relevant knooppunt is. Dit uiteraard in combinatie met het eerstvolgende hoofddoel. In die zin was de oude bewegwijzering op de A58 vanuit Breda naar het westen eigenlijk prima. Bij een rijrichting die niet heel veel meer bedient dan doelen in lijn (hoogstens een kleine hoek-om regio als Steenbergen/Tholen, maar dat rechtvaardigt geen bewegwijzering als meer dan een regulier hoofddoel) past de oude lijnbenadering prima.

Waar die niet bij past, zijn de andere richtingen die bij BoZ samen komen. De grotere problemen zijn het ontbreken van de hoek-om verwijzingen Zeeland -> Rotterdam/Antwerpen en Rotterdam -> Zeeland, cq de gedachte dat als mensen Bergen op Zoom zien, ze de hoek-om verbindingen naar de steden/regio's daar wel bij zullen denken. En nee, de verwijzing Zierikzee bij Rotterdam is daar geen substituut voor, want verkeer richting A58 wordt vanaf het Hellegatsplein nog steeds geacht BoZ te volgen.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 04 apr 2018, 9:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Dennal
stadsweg
Berichten: 434
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Dennal » wo 04 apr 2018, 9:12

Op de A50 bij paalgraven is een nieuwe afstandsbord geplaatst vanuit richting Eindhoven.

Zwolle
Arnhem
Nijmegen
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!

Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 04 apr 2018, 9:18

^^ Interessant, zo'n vroege verwijzing naar netwerkdoelen achter het eerstvolgende netwerkdoel. Uit eerdere opmerkingen van René kan worden afgeleid dat nog vrij recent werd uitgegaan van een systeem waar je in zuidelijke richting tot Arnhem alleen die plaats zou zijn, dan Nijmegen/Eindhoven en uiteindelijk alleen Eindhoven (naast hoofddoelen en kruisende doelen). In noordelijke richting iets soortgelijks maar dan met/tot aan Nijmegen. Goed dat daar blijkbaar afstand van genomen is. Het had wel heel regionale verwijzingen opgeleverd op een substantieel deel van de A50, die een behoorlijk interregionaal karakter heeft.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » wo 04 apr 2018, 9:53

En toch vind ik Arnhem en Nijmegen genoeg. Arnhem dekt tevens ook Oberhausen en Zwolle af. Meer dan genoeg in mijn ogen..

Ik zal vanmiddag eens in google mymaps een kaartje maken met een ideale doelenlijst want ik vind het een beetje uit de hand lopen met die systematiek.
Svenlo

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 04 apr 2018, 10:16

Oberhausen zal over niet heel lange tijd niet meer over Arnhem gaan. Mijn belangrijkste bezwaar tegen de oorspronkelijke gedachte was vooral het late verschijnen van Arnhem vanuit Eindhoven (en gespiegeld Nijmegen vanuit Zwolle). Het eerste punt waarop Zwolle verschijnt hoeft niet Paalgraven te zijn; dat mag ook noordelijker. Maar rond Ewijk is Arnhem niet echt richtinggevend meer voor het noordoosten. Daar dekt Arnhem vooral de noordvleugel van de stedelijke regio (en wellicht de Achterhoek), maar niet het landsdeel ten noorden daarvan. Althans niet voor mij, maar dan kom je vanzelf uit in de discussie hoe ver vóór een netwerkdoel je dat netwerkdoel niet langer representatief acht voor alles wat daarachter ligt.

Ik zie trouwens dat het oude rechtdoorbord op de A50 ook al de doelen Nijmegen, Arnhem en Zwolle had (Streetview).

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » wo 04 apr 2018, 14:26

Pino schreef: wo 04 apr 2018, 9:11 ^^ Ten westen van Sint Annabosch zullen verwijzingen Vlissingen worden vervangen door BoZ. Zoals je zegt was Vlissingen inderdaad beter geweest vanaf Breda omdat het Zeeland veel beter omschrijft en BoZ vanuit Breda een maar nauwelijks relevant knooppunt is. Dit uiteraard in combinatie met het eerstvolgende hoofddoel. In die zin was de oude bewegwijzering op de A58 vanuit Breda naar het westen eigenlijk prima. Bij een rijrichting die niet heel veel meer bedient dan doelen in lijn (hoogstens een kleine hoek-om regio als Steenbergen/Tholen, maar dat rechtvaardigt geen bewegwijzering als meer dan een regulier hoofddoel) past de oude lijnbenadering prima.

Waar die niet bij past, zijn de andere richtingen die bij BoZ samen komen. De grotere problemen zijn het ontbreken van de hoek-om verwijzingen Zeeland -> Rotterdam/Antwerpen en Rotterdam -> Zeeland, cq de gedachte dat als mensen Bergen op Zoom zien, ze de hoek-om verbindingen naar de steden/regio's daar wel bij zullen denken. En nee, de verwijzing Zierikzee bij Rotterdam is daar geen substituut voor, want verkeer richting A58 wordt vanaf het Hellegatsplein nog steeds geacht BoZ te volgen.
Waarom is er gekozen voor het achterhaalde Zierikzee(10.000 inwoners) in plaats van Vlissingen vanaf het Vaanplein? Sinds de aanleg van de A4 bij Steenbergen is dit de snelste en comfortabelste route naar het stadsgewest Middelburg/Vlissingen(91.000 inwoners). De snelweg loopt immers naar Vlissingen als je de snelweg blijft volgen zonder af te slaan. Zierikzee ligt een heel eind van een snelweg vandaan.

Vanaf het Hellegatsplein. ;)
https://www.google.com/maps/@51.7104228 ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » wo 04 apr 2018, 14:29

De provincie Zeeland wil dat niet.
Die wil het verkeer niet over de N59-N256 hebben, maar via de A4 en A58.
Plus dat de route naar Goes over de snelweg comfortabeler rijdt en het tijdsverschil niet groot is.
(Niet dat dit ter plekke bekend verkeer ervan weerhoudt om de route Zeelandbrug te nemen uiteraard.)

Voor de A4/A29 zelf is Bergen op Zoom veel richtinggevender.

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » wo 04 apr 2018, 15:01

Dat wilde de provincie Zeeland niet voor de aanleg van de A4 bij Steenbergen.
Na de aanleg is de snelste en comfortabelste route duidelijk via de A4/A58. Om het verkeer via deze route te stimuleren zou Vlissingen naast Bergen op Zoom een duidelijker doel zijn dan Zierikzee. Dan hoeft Zierikzee pas bij het Hellegastsplein te verschijnen voor de route naar Schouwen-Duiveland en Goeree-Overflakkee.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 04 apr 2018, 15:07

^^ Ja, ik kan die opmerking ook niet geheel plaatsen. Ik ken de gevoeligheid over verwijzingen naar Vlissingen en Middelburg vanuit het Rotterdamse, maar dat Zeeuwse njet was erop gericht om te voorkomen dat mensen op weg van Rotterdam naar Walcheren de N57 of de N59-N256 zouden pakken. Daardoor verdwenen onder meer (zo rond 1980, meen ik) de vermeldingen Vlissingen en werden deze vervangen door Zierikzee. En daarom ook Hellevoetsluis (N57) als verwijzing naar de Dammenroute, totdat je vanaf de N15 afslaat naar de N57. Maar wanneer we praten over het in ere herstellen van de verwijzing Vlissingen vanuit Rotterdam, praat je over een verwijzing via Bergen op Zoom, precies zoals die nu al staat bewegwijzerd vanaf het Hellegatsplein. Je praat over het verder stroomopwaarts brengen van die eerste verwijzing, en dan Zierikzee schrappen tot aan het Hellegatsplein - eventueel voeg je Vlissingen dan toe op het volgbord Antwerpen volg Bergen op Zoom dat kort achter Barendrecht staat en dat de nog niet bijgewerkte bewegwijzering tussen de Heinenoordtunnel en het Hellegatsplein moet helpen overbruggen. Ik zie niet waarom de Provincie Zeeland daar bezwaar tegen zou moeten hebben. Je promoot namelijk alleen maar de buitenom-route waarop zij het verkeer zo graag willen hebben, en die tegenwoordig ook het meest logisch is.

In zoverre zit er absoluut iets achterhaalds het vermelden van Zierikzee op de Ring Rotterdam (als bekend, terug ingevoerd na enig Zeeuws huilie-huilie toen na opening van de A4 BoZ de plaats van Zierikzee had ingenomen). Men brengt de situatie van circa 1980-2014 terug, waar de opening van de A4 een totaal nieuwe realiteit gaf.
Rene schreef: wo 04 apr 2018, 14:29Voor de A4/A29 zelf is Bergen op Zoom veel richtinggevender.
Vlissingen (of Zierikzee) kan inderdaad niet het hoofddoel van de A4/A29 zijn. Dat zou altijd een tweede of derde doel moeten zijn; net zoals hoek-om verwijzingen op de A58 richting Bergen op Zoom. Dat maakt de borden natuurlijk een stukje voller, maar er is capaciteit en netwerkbenadering was er nu juist om dit soort hoek-om doelen beter te bewegwijzeren.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 04 apr 2018, 15:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » wo 04 apr 2018, 15:09

Steptimer schreef: wo 04 apr 2018, 15:01 Dat wilde de provincie Zeeland niet voor de aanleg van de A4 bij Steenbergen.
Na de aanleg is de snelste en comfortabelste route duidelijk via de A4/A58. Om het verkeer via deze route te stimuleren zou Vlissingen naast Bergen op Zoom een duidelijker doel zijn dan Zierikzee. Dan hoeft Zierikzee pas bij het Hellegastsplein te verschijnen voor de route naar Schouwen-Duiveland en Goeree-Overflakkee.
Bewegwijzering is niet bedoeld om 'routes te stimuleren'.
De gedachte dat verkeersstromen significant worden beïnvloed door bewegwijzering is kul.
Bewegwijzering heeft verschillende functies (navigeren, manoeuvreren, confirmeren, geografisch informeren), maar beïnvloeden van de omvang van verkeersstromen hoort niet in dat rijtje thuis.

Plaats reactie