Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Moderator: Moderatoren
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Volgens mij was inderdaad rood-op-wit, met of zonder fietssymbool, vroeger tamelijk standaard voor verwijzingen die golden als alternatief voor een snelwegroute.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22840
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Uiteraard. Fietsbewegwijzering hoeft niet alleen over fietspaden te lopen. Andersom kun je wel eens een fietspad tegenkomen als je zo'n fietsroute volgt.
Rode fietsbewegwijzering is standaard toegankelijk voor fietsers en bromfietsers. Daarom staat het er expliciet bij als dat niet zo is:
(Zanddijk en Middelburg dus ook voor bromfietsers, Oranjeplaat en Arnemuiden niet.)
Trouwens, volgens mij is er geen verschil in betekenis tussen een rood-witte vermelding op een "blauwe wegwijzer" en op een aparte fietswegwijzer.
In beide gevallen alleen fietsers en bromfietsers, tenzij anders vermeld.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21911
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Als gezegd: ik heb nooit officiële teksten gezien die een bepaalde brede(re) betekenis geven aan rood-witte vermeldingen op een verder blauw bord. Maar mijn gedachte (die ik volgens mij toch meerdere malen op het forum heb zien langs komen) begint met de vraag waarom je überhaupt zo'n extra arm zou plaatsten wanneer je de boodschap toch alleen aan (brom)fietsers wilt geven. Zeker integreren in klassieke lichtwegwijzers moet toch een vrij kostbare grap zijn geweest, vergeleken met een mooi klein fiets-wegwijzertje plaatsen. Was dat dan het creëren van een tegenstelling, omdat fietsers verward zouden kunnen raken bij het zien van een groot blauw bord Doel Y [snelweg/autoweg-symbooltje] wanneer zijzelf naar een kleiner paaltje zullen moeten uitkijken? Aan het symbool zouden ze toch in ieder geval moeten kunnen zien dat de route bewegwijzerd op het blauwe bord voor hen niet beschikbaar is...
Uit dat laatste bord vind ik het trouwens niet instinctief duidelijk worden dat de vermeldingen op de middelste arm alleen voor de onderste arm gelden. Het lijkt me de enige logische interpretatie, maar dat soort dingen zou je toch op één arm willen hebben.
Uit dat laatste bord vind ik het trouwens niet instinctief duidelijk worden dat de vermeldingen op de middelste arm alleen voor de onderste arm gelden. Het lijkt me de enige logische interpretatie, maar dat soort dingen zou je toch op één arm willen hebben.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Grappig, op dat bord hebben ze het fietssymbooltje afgeplakt.Pino schreef: ↑di 17 apr 2018, 0:08 Niet geheel hoe ik het heb begrepen, maar kan op dit punt niet naar enige bron/richtlijn wijzen. Weet wel dat ik in de loop der tijd genoeg 'fiets'-verwijzingen (zonder tractor) heb gezien op blauwe wegwijzers die verwezen naar routes die open waren voor alle verkeer.
Een andere leuke is een wit-rode vermelding zonder fiets of tractor-symbool. Inmiddels staat hier geen wit-rode vermelding Amsterdam meer, maar voor zover ik het kan zien kent deze route geen enkele restrictie voor niet-fietsers. Op het eerstvolgende bord dat je tegenkomt wanneer je dit bord volgde, kwam je ook weer Amsterdam tegen in wit-op-blauw. Alleen op dat punt is de meest logische route naar de Afsluitdijk gelijk voor langzaam verkeer en mensen die wel de snelweg op kunnen.
Dat is volgens mij oneigenlijk gebruik van de rood-witte wegwijzers. Het kan zijn dat de ANWB/Wegbeheerder op die manier een lacune probeerde te vullen tussen wegwijzers voor (brom)-fietsers en auto's en overig snelverkeer. Sowieso zijn interregionale doelen in sneltreinvaart verdwenen van dit soort wegwijzers, in ieder geval in Friesland. Je mag blij zijn als ze nog iets als Bolsward willen aangeven. Weet wel dat ik in de loop der tijd genoeg 'fiets'-verwijzingen (zonder tractor) heb gezien op blauwe wegwijzers die verwezen naar routes die open waren voor alle verkeer.
(maar goed deze bespiegeling is inderdaad wat off-topic voor deze draad.
Ik bedenk me trouwens dat in het old-school systeem de bewegwijzering sowieso niet limitief was: een autosymbooltje gaf niet aan dat de de aangegeven route (gedeeltelijk) over autowegen of wegen met een gesloten verklaring voor langzaam verkeer liep en een fietssymbooltje ook niet dat de route via fietspaden verliep. Alleen dat er een splitsing bestond dat fietsers beter via route A en auto's beter via route B de bestemming konden volgen en dat er dus mogelijk, maar niet noodzakelijk sprake was van een beperking.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22840
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
In die tijd (en ja ja, die heeft deze oude man nog meegemaakt) was het heel ongebruikelijk dat er meer dan 1 wegwijzer(paal) op een kruispunt stond.
Precies.Vinny schreef: ↑di 17 apr 2018, 18:31 een autosymbooltje gaf niet aan dat de de aangegeven route (gedeeltelijk) over autowegen of wegen met een gesloten verklaring voor langzaam verkeer liep en een fietssymbooltje ook niet dat de route via fietspaden verliep. Alleen dat er een splitsing bestond dat fietsers beter via route A en auto's beter via route B de bestemming konden volgen en dat er dus mogelijk, maar niet noodzakelijk sprake was van een beperking.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zoals hier?:harry schreef: ↑di 17 apr 2018, 16:53 Trouwens, volgens mij is er geen verschil in betekenis tussen een rood-witte vermelding op een "blauwe wegwijzer" en op een aparte fietswegwijzer.
In beide gevallen alleen fietsers en bromfietsers, tenzij anders vermeld.
https://goo.gl/maps/9qa4vkvG7qJ2
Hier in de omgeving zie je met name fietswegwijzers geïntegreerd in de bewegwijzering voor wegverkeer.
Hamburg, meine Perle
- Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7931
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het Archeon schijnt niet genoeg bezoekers te ontvangen voor plaatsing op de bewegwijzering. Dit is eerder gemeld, maar nu met beeld.
Zou zo’n stickertje voldoende reflecterend zijn?
Zou zo’n stickertje voldoende reflecterend zijn?
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Laat ze dan maar voor de kosten opdraaien van een volgbord in plaats van deze onzin.
Discussieren is de kunst van het weglaten.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Wauw. Dit is toch wel een dieptepunt van de Nederlandse bewegwijzering. Dit kan toch onmogelijk iemand lezen die met 100 km/h dat bord voorbij rijdt?
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18029
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Jij gaat er vanuit dat dit legaal geplaatst is?
Enne gojje mins blieft altied leave.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik ga nergens van uit totdat ik weet waarvan ik uit moet gaan.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
?
Pijnpunt is dat het Avifaune wél wordt vermeld. Zij zitten net boven de grenswaarde, het Archeon er net onder.
Pijnpunt is dat het Avifaune wél wordt vermeld. Zij zitten net boven de grenswaarde, het Archeon er net onder.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10197
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Overigens zijn die Archeon stickers prima te lezen als je met 100 km/h op die weg rijdt.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22840
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Er zijn ook al eerder beelden op het forum langsgekomen.
Wat mij meer stoort is dat de Ring van Alphen tegenwoordig niet meer over de N11 loopt. En dat mensen bij bijv. de afrit Ring-Oost niet weten waar de rest van de ring zou moeten zijn.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Hmm. Lijkt mij dat die Archeon stickers voor in de stad zelf gemaakt zijn. En dat iemand dacht, laat ik ze ook maar op de N11 gebruiken. Ik hoop dat ze verwijderd worden.
Hamburg, meine Perle
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Nieuws over de Zeeuwse A58:
Tussen Markiezaat en Rilland zijn ze deze week ook bezig met bermonderhoud, misschien ook ter voorbereiding op de nieuwe bewegwijzering.
PZC, 3-5-2018,,Op het hele stuk van Bergen op Zoom tot aan Goes worden borden aangepast of nieuwe neergezet'', vertelt woordvoerder Matthanja Schipper van de gemeente. ,,Het heien in de buurt van de nieuwe afslag was nodig voor het plaatsen van nieuwe portalen over de A58 waaraan verkeersborden komen te hangen. Dat zijn enorme constructies en daarvoor moet worden geheid. ... ,,We hebben deze maand nodig om nieuwe verkeersborden te plaatsen.
Tussen Markiezaat en Rilland zijn ze deze week ook bezig met bermonderhoud, misschien ook ter voorbereiding op de nieuwe bewegwijzering.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Bij AGMI stond al het een en ander voor knooppunt de Poel (Verwijzingen naar de A256)
(Zie bordtekening linksonder)
(Zie bordtekening linksonder)
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016
Lidnummer 0016
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zo te zien is het nog een NBD-2016 sjabloon, wat garant staat voor iele wegnummers.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18029
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Je moet je bedenken dat hetgeen nu geproduceerd is tot een jaar geleden ontworpen kan zijn
Enne gojje mins blieft altied leave.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
In de spoiler een paar dashcambeelden van de nieuwe bewegwijzering bij De Punt (A28-N34). Ik vind het zelf mooi en duidelijk geworden, en een leuke viering van het feit dat de aansluiting onlangs is gepromoveerd tot knooppuntstatus
- SPOILER: TOON
Ik ga naar mijn werk in een heeeeele dikke Mercedes. Ik klooi onderweg met mijn telefoon en draag geen gordel. Als er file staat, ga ik ze lekker voorbij over de vluchtstrook. (Ik ga met de bus.)
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Op de A4 vanuit Bergen op Zoom staat een interessant geel bord, dat er desondanks nogal definitief uitziet (maar wel vrij klein, dus wellicht eigen makelij). Er staat dat Steenbergen niet te bereiken is via {afritsymbool} Halsteren. Het vreemde is dat Halsteren niet op het afritbord staat en je Halsteren hier toch al gepasseerd bent. Daarom denk ik dat er iemand een echt uitziend bord heeft neergezet om zo verkeer van deze afrit naar Steenbergen om te leiden via de A4.
Vlak er na is er overigens nog zo'n geel bord met "Steenbergen-Centrum volg Steenbergen".
Is er wellicht ooit een verzoek ingediend om aan te geven dat men Steenbergen niet via de oude N259 wil hebben en nu het niet gelukt is iemand zelf iets heeft bedacht?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- expressweg
- Berichten: 3549
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Waarschijnlijk is Hengelo hier afgeplakt. Als het goed is verdwijnt Utrecht van de A28 boven Zwolle.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ah, natuurlijk. En logisch, dat sluit ook aan op de nieuwe bewegwijzering langs de N48 waar Hengelo nog was/is afgeplakt.
Ik ga naar mijn werk in een heeeeele dikke Mercedes. Ik klooi onderweg met mijn telefoon en draag geen gordel. Als er file staat, ga ik ze lekker voorbij over de vluchtstrook. (Ik ga met de bus.)
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5540
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Vanmiddag weer een typisch NBA-dingetje meegemaakt. Op de A1 tussen afrit 30 en knp. Buren zijn er nieuwe NBA-borden geplaatst met de nieuwe doelen Arnhem en Utrecht. Helaas wordt deze doelen bij knp. Azelo niet gecontinueerd. Naar mijn mening moeten deze doelen afgeplakt worden, zolang ze nog niet overal op de borden staan.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik zag vandaag op de N322 een afstandenbord in NBA-stijl, precies aan het einde van de RWS-deel. Zaltbommel en Druten staan vermeld, met 37 resp. 8 km.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
^
Zaltbommel 37. Dat is een behoorlijke afstand voor een klein stadje.
Ik vind het op zich goed, dat de doelen niet zijn afgeplakt.
Regelmatig worden doelen namelijk veel te lang afgeplakt terwijl andere borden al zijn aangepast of vervangen.
Zaltbommel 37. Dat is een behoorlijke afstand voor een klein stadje.
Ik vind het op zich goed, dat de doelen niet zijn afgeplakt.
Regelmatig worden doelen namelijk veel te lang afgeplakt terwijl andere borden al zijn aangepast of vervangen.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
En zeker over OWN, waarbij de langere snelwegroutes (A50-A59-A2 via Den Bosch of A50-A15-A2 via Tiel) in filevrije omstandigheden ongeveer net zo snel zouden moeten zijn. Maar de N322 is ook in de spits doorgaans vrij van files, waar dat voor de A15 en A50 zeker niet geldt.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zaltbommel is op Ewijk naar mijn weten altijd al bewegwijzerd via de N322. Lijkt mij ook een prima richtinggevend doel voor deze weg.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Klopt, het stond er altijd al komende vanaf de A73, maar niet eerder zo vroeg met een afstand vermeld.