Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » di 21 aug 2018, 6:20

^^ verplaatst. Het staat nu na de afrit Yerseke
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 24 aug 2018, 18:35

Bijzonder bordje. Zou hier iets fout gegaan zijn?

Afbeelding
(A4 richting noord, afrit 12)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18032
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » vr 24 aug 2018, 18:46

Het bord is wat gewijzigd in de loop der tijd. Het origineel had geen afstandsaanduiding. Het was eerst ook alleen een routebord, maar nu is het een routebord én een voorwegwijzer. Misschien hebben ze wat lamellen bijgevoegd? Ziet er wel apart uit, ja.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1436
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » vr 24 aug 2018, 18:46

^^
Wel meer dan iets ook zeg...
Dat zoiets niet opvalt.

Bovendien dacht ik dat in dit soort gevallen de bebording van de afrit en de VZP gecombineerd werden (zoals hier: https://www.google.nl/maps/@52.0802988, ... 312!8i6656)

Een volgbord voor een tankstation is wel heel vreemd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » vr 24 aug 2018, 19:30

Snelwegfreak schreef: vr 24 aug 2018, 18:46 Het bord is wat gewijzigd in de loop der tijd. Het origineel had geen afstandsaanduiding. Het was eerst ook alleen een routebord, maar nu is het een routebord én een voorwegwijzer. Misschien hebben ze wat lamellen bijgevoegd? Ziet er wel apart uit, ja.
Het is knutselwerk "op zijn Belgisch". Ik kan me pragmatisch voorstellen dat ze zo'n wegwijzer plaatsen, het lijkt mij verstandiger om gewoon de richtlijn te volgen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Willem » vr 24 aug 2018, 20:43

Die tankstations hebben geklaagd dat ze onvindbaar zijn. Dat zal vooral voor de pomp in de andere richting gelden, maar wellicht is naar aanleiding van die reacties het een en ander aan knutselwerk langs de weg geplaatst.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 24 aug 2018, 22:07

^^ In de andere richting ziet het er veel logischer uit. Het lijkt erop dat de lamellen in een verkeerde volgorde zijn geplaatst en hier wel goed zijn:

Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18032
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » vr 24 aug 2018, 22:10

Ha, dat zou nog wel eens heel goed kunnen...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » vr 24 aug 2018, 22:32

harry schreef: vr 24 aug 2018, 22:07Het lijkt erop dat de lamellen in een verkeerde volgorde zijn geplaatst
+1

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » za 25 aug 2018, 14:49

Moet de aannemer dat niet onverwijld herstellen?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Durashift
expressweg
Berichten: 2544
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Durashift » zo 26 aug 2018, 22:17

Nou, ik als leek denk, met onderstaande opmerking in het achterhoofd, dat dat 'Shell bord' misschien wel duidelijker is. Áls het doel is de bekendheid / vindbaarheid van de pompstations te verbeteren.
Willem schreef: vr 24 aug 2018, 20:43 Die tankstations hebben geklaagd dat ze onvindbaar zijn. Dat zal vooral voor de pomp in de andere richting gelden, (..)
Ik bedoel: als ik dus naar de Shell wil, moet ik de N211 naar Wateringen volgen.

Bij dat andere bord verwacht ik over 1000 meter een afrit naar de Texaco, direct aan de snelweg gelegen.. maar dat zal dan wel niet het geval zijn..? :s

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » zo 26 aug 2018, 22:31

Durashift schreef: zo 26 aug 2018, 22:17 Ik bedoel: als ik dus naar de Shell wil, moet ik de N211 naar Wateringen volgen.
Nee, juist niet.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » zo 26 aug 2018, 23:03

^^ Volgens de verkeerde configuratie zoals geplaatst wel.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Teetje
verkeersader
Berichten: 601
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » ma 27 aug 2018, 9:51

BHJ schreef: di 21 aug 2018, 6:20^^ verplaatst. Het staat nu na de afrit Yerseke
Wat is dat toch met die "voor X volg route Y" borden? Vanuit Amsterdam zag ik laatst óók zo'n bord staan langs de A2, rijdend in zuidelijke richting, vlak voor het knooppunt Holendrecht.

Ik vind dat als "gewoon" verkeersdeelnemer een beetje vreemd: ik volg een doel op mijn route en opeens moet ik dát doel vergeten en een ánder doel volgen, in dezelfde richting, om op mijn bestemming te komen.

Waarom doet men dat zo?

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » ma 27 aug 2018, 10:44

^^ Een deel komt doordat NBA nog niet overal evenver is uitgebreid. Zie bijvoorbeeld de A58 in Zeeland.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

evos
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door evos » ma 27 aug 2018, 13:34

^^ Het geval bij Holendrecht komt doordat langs het Utrechtse deel van de A2 al wat oudere NBA-borden staan. Uiteindelijk moet Maastricht daar ook worden vervangen door Eindhoven.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Teetje
verkeersader
Berichten: 601
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » ma 27 aug 2018, 15:11

evos schreef: ma 27 aug 2018, 13:34^^ Het geval bij Holendrecht komt doordat langs het Utrechtse deel van de A2 al wat oudere NBA-borden staan. Uiteindelijk moet Maastricht daar ook worden vervangen door Eindhoven.
Ik zeg eerlijk dat ik onvoldoende op de hoogte van hoe dat in de praktijk werkt, maar is het dan zo dat een en dezelfde weg door meerdere instanties/regio's beheerd wordt? Die daar (tot op zekere hoogte) autonoom beleid kunnen/mogen voeren v.w.b. bijv. bewegwijzering?

Ik ging er vanuit dat waar het een rijksweg betreft dit dus een overheidsaangelegenheid is en dat in dit voorbeeld de gehele A2 van Amsterdam tot Eijsden wordt beheerd door één organisatie waardoor dit soort verschillen in bewegwijzering minder groot zijn.

How little did I know… :oops:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » ma 27 aug 2018, 15:16

^^ Er zijn verschillende RWS-districten, maar de belangrijkste reden van dit soort inconsequenties is dat de netwerkdoelensystematiek pas een paar jaar na de invoering van NBA definitief is geworden. Waardoor er dus her en der nog NBA met einddoelen in plaats van netwerkdoelen staat. Op de A28 vanaf Utrecht staat bijvoorbeeld nog Groningen en niet Zwolle, terwijl op nieuwe afstandsborden tussen Amersfoort en Zwolle alleen Zwolle wordt vermeld en niet Groningen.

Teetje
verkeersader
Berichten: 601
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » ma 27 aug 2018, 17:01

Coen Tunnel schreef: ma 27 aug 2018, 15:16Waardoor er dus her en der nog NBA met einddoelen in plaats van netwerkdoelen staat.
Aha, nu snap ik waarom op de A50 tussen Zwolle en Arnhem, Eindhoven niet meer op de nieuwste borden wordt vermeld. Dat heeft dus hier mee te maken? En dan zal Zwolle t.z.t. bij Eindhoven ook verdwijnen neem ik aan?

En als ik het dan tóch over de A50 heb, het viel mij op dat, rijdende in zuidelijke richting, na Apeldoorn (knooppunt Beekbergen) Nijmegen erbij komt. Wat is daar de gedachte achter? Ik bedoel, Arnhem en Nijmegen liggen:

a- dichtbij elkaar en dekken zo elkaars richting zou je kunnen zeggen
b- de A50 loopt dichter langs Arnhem dan langs Nijmegen

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » ma 27 aug 2018, 17:08

Na Beekbergen ben je al bijna in Arnhem. Die stad is dan niet meer richtinggevend. Bij Waterberg gaat Arnhem ook de andere kant op dan Nijmegen. Je moet weggebruikers op die splitsing attenderen door Nijmegen op tijd te gaan vermelden. Na Beekbergen is dan een redelijk punt.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door GuteFahrt » ma 27 aug 2018, 17:27

Eindhoven staat op de A50 Zwolle - Apeldoorn trouwens nog wel ergens op een NBA-bord...maar die zal dan wel verdwijnen.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » ma 27 aug 2018, 17:59

^
Coen Tunnel schreef: ma 27 aug 2018, 15:16 de netwerkdoelensystematiek pas een paar jaar na de invoering van NBA definitief is geworden. Waardoor er dus her en der nog NBA met einddoelen in plaats van netwerkdoelen staat.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » ma 27 aug 2018, 18:08

Teetje schreef: ma 27 aug 2018, 17:01Aha, nu snap ik waarom op de A50 tussen Zwolle en Arnhem, Eindhoven niet meer op de nieuwste borden wordt vermeld. Dat heeft dus hier mee te maken? En dan zal Zwolle t.z.t. bij Eindhoven ook verdwijnen neem ik aan?
Correct, ondanks dat er voldoende ruimte is verdwijnen deze doelen. Op het nieuwe afstandenbord richting noorden na :AS: Ravenstein ontbreekt Zwolle ook.
En als ik het dan tóch over de A50 heb, het viel mij op dat, rijdende in zuidelijke richting, na Apeldoorn (knooppunt Beekbergen) Nijmegen erbij komt. Wat is daar de gedachte achter? Ik bedoel, Arnhem en Nijmegen liggen:

a- dichtbij elkaar en dekken zo elkaars richting zou je kunnen zeggen
b- de A50 loopt dichter langs Arnhem dan langs Nijmegen
Er werd altijd uitgelegd dat Arnhem en Nijmegen als één netwerkdoel werden gezien. Als Arnhem zo dichtbij is dat het niet meer richtinggevend is, zou mijns inziens het volgende netwerkdoel aangegeven moeten worden, en dan ligt Eindhoven voor de hand.

Omgekeerd is een bord met Nijmegen en Arnhem bij Ravenstein natuurlijk ook nikszeggend. Je zit al bijna in de regio Arnhem-Nijmegen; Nijmegen slaat een paar kilometer verderop af over de A326, Arnhem volgt iets later over de A15.

Juist in een netwerk voegen de einddoelverwijzingen Zwolle en Eindhoven op de A50 wel wat toe, om verkeer tussen Noord- en Zuid-Nederland om de Randstad te leiden.
verfmeer95 schreef: ma 27 aug 2018, 17:08 Na Beekbergen ben je al bijna in Arnhem. Die stad is dan niet meer richtinggevend. Bij Waterberg gaat Arnhem ook de andere kant op dan Nijmegen. Je moet weggebruikers op die splitsing attenderen door Nijmegen op tijd te gaan vermelden. Na Beekbergen is dan een redelijk punt.
Linksom of rechtsom kom je toch wel in Nijmegen, maar ik begrijp dat men doorgaand verkeer over de A50 en A73 wil hebben. Nijmegen is echter niet een typisch A50-doel, zeker niet vanuit het noorden. En het mag algemeen bekend zijn dat Arnhem en Nijmegen dicht bij elkaar liggen.

En dat Arnhem de andere kant opgaat; er gaat al aardig wat af voor :KP: Waterberg bij :AS: Arnhem-Centrum. Ook verkeer richting Arnhem-Zuid neemt dikwijls de kortere maar ongeveer even snelle route door het centrum, in plaats van de omweg via de Pleijroute. Alleen voor Presikhaaf en andere wijken aan de oostkant van Arnhem is de Pleijroute in de regel sneller.

De splitsing voor het lange-afstandsverkeer; enerzijds richting Duitsland, anderzijds richting Zuid-Nederland, is vanuit de netwerkgedachte veel interessanter dan die stad die vlak achter Arnhem ligt.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » ma 27 aug 2018, 18:26

NBA wordt zoveel mogelijk kostenneutraal ingevoerd. Dat betekent dat pas ergens tussen 2023 en 2027 de doelensystematiek helemaal zal kloppen. Tot die tijd wordt op diverse plekken met routeborden gewerkt om continuïteitsproblemen tijdelijk op te lossen.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » ma 27 aug 2018, 18:42

Rene schreef: ma 27 aug 2018, 18:26 Dat betekent dat pas ergens tussen 2023 en 2027 de doelensystematiek helemaal zal kloppen.
Mits de systematiek tussentijds niet nog een keer wordt aangepast.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » ma 27 aug 2018, 18:58

Dat denk ik niet.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » ma 27 aug 2018, 19:08

Tussen denken en weten zit anders ook een verschil. ;)

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 27 aug 2018, 20:59

Deze is nieuwe langs de A325

Afbeelding

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 28 aug 2018, 1:00

^^ Is dat het enige NBA-bord daar, of staat er nog meer?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » di 28 aug 2018, 8:06

Apart, een NBA vorkbord zonder afritnummer op een provinciale snelweg. Dat zie je niet zo vaak...
Svenlo

Plaats reactie