Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » di 28 aug 2018, 8:23

Die staat er al zeker sinds mei. Overigens is alleen Arnhem als rechtdoordoel wel erg karig te noemen. Zutphen had een welkome aanvulling geweest.

sanderl
autoweg
Berichten: 1140
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sanderl » di 28 aug 2018, 8:50

Hier hoort alleen de volgende afslag.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » di 28 aug 2018, 9:13

^^ Die is er niet, je komt hierna uit op het Nijmeegseplein bij de Gelredome. In de bebouwde kom van Arnhem. Dus dat Arnhem hier vermeld staat is correct. Ook dat er verder geen ander doel vermeld staat is correct; twee rechtdoordoelen gebeurt alleen bij uitzondering in NBA en niet in zulke gevallen.
nickdh schreef: di 28 aug 2018, 8:23 Die staat er al zeker sinds mei. Overigens is alleen Arnhem als rechtdoordoel wel erg karig te noemen. Zutphen had een welkome aanvulling geweest.
Mja, dit is toch bovenal de snelweg Nijmegen-Arnhem, en veel doorgaand verkeer richting specifiek de A348 zal er niet zijn. Even verderop op het Nijmeegseplein worden Apeldoorn, Zutphen en Oberhausen vermeld, maar Zutphen is ook niet echt richtinggevend voor Apeldoorn en Oberhausen.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Peter » di 28 aug 2018, 9:27

KP Ressen (en de min of meer geintegreerde afrit Bemmel) heeft deels NBA op de A325, maar dat is deels ook rijksweg denk ik. Die had Harry ook al. Verder staat er iig richting zuiden niets (begin deze maand). Richting noorden weet ik het niet.
Laatst gewijzigd door Peter op di 28 aug 2018, 9:56, 2 keer totaal gewijzigd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » di 28 aug 2018, 9:30

Het bord is op zich wel correct. Het enige wat misschien anders kon is dat de pijlstam niet zo lang hoefde te zijn. Ze hadden zo makkelijk ruimte kunnen besparen op het bord.
Svenlo

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » di 28 aug 2018, 9:36

NBA is ontworpen voor...autosnelwegen (en andere ongelijkvloerse stroomwegen). Niet voor wegen die gelijkvloerse kruispunten hebben (zie ook de N11). Daarom zou je hier mijns inziens geen NBA meer moeten toepassen, maar gewoon het niet-autosnelwegsysteem. Dat kan veel beter uit de voeten met gelijkvloerse kruispunten en rotondes.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Teetje
verkeersader
Berichten: 601
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » di 28 aug 2018, 9:37

Coen Tunnel schreef: di 28 aug 2018, 9:13Even verderop op het Nijmeegseplein worden Apeldoorn, Zutphen en Oberhausen vermeld, maar Zutphen is ook niet echt richtinggevend voor Apeldoorn en Oberhausen.
Waarom werken wij in Nederland niet meer/vaker met een wegnummer als doel? Zoals dat bijv. in Duitsland en Frankrijk gebeurd? Dus in dit voorbeeld van de A/N325 richting Arnhem de A348, A12, A50 als doel geven i.p.v. al die plaatsnamen? Scheelt nog ruimte op de borden ook.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Peter » di 28 aug 2018, 10:00

Dat gebeurt op NBA heel weinig inderdaad (in wit op blauw), anders dan achter een bestemming tussen haakjes.

@ Mavas: wat is "hier"? De A325 ? Die is toch snelweg en ongelijkvloers ? Alleen geen afritnummers.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » di 28 aug 2018, 10:56

Peter, Er werd hier net gezegd dat na de aansluiting naar Elden, er een gelijkvloerse kruising komt. Dus op dit punt is de A325 nog snelweg, maar na de aansluiting krijg je een verkeerslichtenkruispunt, waar verkeer links, rechtdoor en rechtsaf kan. Dan kun je het bewegwijzeringsysteem daar al op aanpassen lijkt me.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

sanderl
autoweg
Berichten: 1140
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sanderl » di 28 aug 2018, 11:39

Coen Tunnel schreef: di 28 aug 2018, 9:13 ^^ Die is er niet, je komt hierna uit op het Nijmeegseplein bij de Gelredome.
Daar ben ik bekend mee. Volgens mij maakt NBA geen onderscheid tussen gelijkvloerse en ongelijkvloerse afslagen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18031
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » di 28 aug 2018, 12:09

^^ Behalve op de N11... :)
Afbeelding
Afbeelding
Bron: http://notab.outducks.org/nba/nba011.html
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » di 28 aug 2018, 12:27

Teetje schreef: di 28 aug 2018, 9:37Waarom werken wij in Nederland niet meer/vaker met een wegnummer als doel? Zoals dat bijv. in Duitsland en Frankrijk gebeurd? Dus in dit voorbeeld van de A/N325 richting Arnhem de A348, A12, A50 als doel geven i.p.v. al die plaatsnamen? Scheelt nog ruimte op de borden ook.
Dat zou hier eigenlijk alleen voor belang zijn voor verkeer vanaf Elst en Nijmegen, en dat wordt ook al deels via de A15 en A50 geleid. De A325 is een provinciale snelweg met slechts regionaal belang.

A50 vermelden zonder een doel er bij is hier niet goed mogelijk, omdat je de A50 niet direct kan bereiken (je gaat via de A325, N325 en A12 voor je op de A50 zit) en je voor de A50 in zuidelijke richting beter kan keren.

De vermelding van de doelen Apeldoorn, Zutphen en Oberhausen op het eerste relevante punt (het Nijmeegseplein) lijkt mij prima.
mavas schreef: di 28 aug 2018, 10:56 Peter, Er werd hier net gezegd dat na de aansluiting naar Elden, er een gelijkvloerse kruising komt. Dus op dit punt is de A325 nog snelweg, maar na de aansluiting krijg je een verkeerslichtenkruispunt, waar verkeer links, rechtdoor en rechtsaf kan. Dan kun je het bewegwijzeringsysteem daar al op aanpassen lijkt me.
Er zit wat noordelijker nog wel de ongelijkvloerse en niet-bewegwijzerde aansluiting Elden-Noord. Het is vanaf :AS: Elden nog een paar kilometer naar het Nijmgeeseplein.
Peter schreef: di 28 aug 2018, 9:27 KP Ressen (en de min of meer geintegreerde afrit Bemmel) heeft deels NBA op de A325, maar dat is deels ook rijksweg denk ik. Die had Harry ook al. Verder staat er iig richting zuiden niets (begin deze maand). Richting noorden weet ik het niet.
Alleen de parallelbanen van de A325 bij :KP: Ressen zijn rijksweg, de hoofdrijbanen zijn provinciaal.

sanderl
autoweg
Berichten: 1140
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sanderl » di 28 aug 2018, 12:55

Snelwegfreak schreef: di 28 aug 2018, 12:09 ^^ Behalve op de N11... :)
Hoezo, daar is toch ook de eerstvolgende afsla-mogelijkheid vermeld? :dontknow:
Laatst gewijzigd door sanderl op di 28 aug 2018, 12:56, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » di 28 aug 2018, 13:03

Snelwegfreak schreef: di 28 aug 2018, 12:09 ^^ Behalve op de N11... :)
Afbeelding
Afbeelding
Bron: http://notab.outducks.org/nba/nba011.html
Afritnummer voor een kruispunt :facepalm:

Dan maak je toch geen onderscheid meer? Ik heb sowieso een hekel aan afritnummers op N-wegen.
Also: Wat een grote pijlen zeg! Mis je toch een boel mee ben ik bang.
Svenlo

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » di 28 aug 2018, 13:41

sven_engelen schreef: di 28 aug 2018, 13:03 Ik heb sowieso een hekel aan afritnummers op N-wegen.
Hoezo dat dan? Ik vind afritnummers op ongelijkvloerse N-wegen juist een must. Dat combineren met NBA en we hebben een universeel systeem voor ongelijkvloerse wegen, wat er nu niet is, nu NBA, DdNBA, Ddesign, Redisign en Oldschool op deze wegen te vinden zijn.

Weet iemand waarom niet gekozen is om NBA op alle ongelijksvloerse wegen in te voeren?
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » di 28 aug 2018, 14:21

N-Wegen zijn geen snelwegen dus vind ik afritnummers totaal onnodig. Al helemaal op wegen als de N11. Om alle ongelijkvloerse kruisingen te nummeren zie ik al helemaal niet zitten. Dan krijg je gevallen als op de N280 dat er 3 afritnummers liggen.
Svenlo

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » di 28 aug 2018, 14:23

^^ Wegen met ongelijkvloerse aansluitingen horen gewoon afritnummering hebben. Of dit nu A- of N-wegen zijn.
harry schreef: di 28 aug 2018, 1:00 ^^ Is dat het enige NBA-bord daar, of staat er nog meer?
De enige in die richting. Het bord ervoor is deze en de uitsmijter is nog old school.
De aansluiting Elst heeft nog redesign.
De A/N325 is overigens momenteel een ratjetoe met Anwb-NBA, redesign en old school spul door elkaar heen.

brandhout
woonerf
Berichten: 81
Lid geworden op: vr 18 aug 2017, 21:11

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door brandhout » di 28 aug 2018, 14:25

BHJ schreef: di 28 aug 2018, 13:41 Weet iemand waarom niet gekozen is om NBA op alle ongelijksvloerse wegen in te voeren?
Ga er maar vanuit dat er weinig wegbeheerders zijn die terug willen naar een richtlijn die voor grotere borden zorgt na jaren te zijn verwend met 'redesign'.
Een wagen voor mensen die vooruit zien. Trabant 600

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » di 28 aug 2018, 14:28

Overigens mag de A348 ook deze stijl wel krijgen. Dat redesign wat er nu staat is geen porem.

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » di 28 aug 2018, 14:35

brandhout schreef: di 28 aug 2018, 14:25 Ga er maar vanuit dat er weinig wegbeheerders zijn die terug willen naar een richtlijn die voor grotere borden zorgt na jaren te zijn verwend met 'redesign'.
De borden hoeven niet per sé groter, NBA kan ook op kleiner formaat worden ingevoerd, met Dd bijvoorbeeld. Op autowegen hoeven de borden ook niet zo groot te zijn als op de asw vanwege de lagere snelheid.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door GuteFahrt » di 28 aug 2018, 15:17

Jackbauer1350 schreef: di 28 aug 2018, 14:28 Overigens mag de A348 ook deze stijl wel krijgen. Dat redesign wat er nu staat is geen porem.
Eens. Wel jammer van het old school wanneer er zal worden ingegrepen. Maar alles beter dan dat redesign daar. :down:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » di 28 aug 2018, 15:29

brandhout schreef: di 28 aug 2018, 14:25Ga er maar vanuit dat er weinig wegbeheerders zijn die terug willen naar een richtlijn die voor grotere borden zorgt na jaren te zijn verwend met 'redesign'.
Als de Nationale bewegwijzeringsdienst ook de plaatsing verzorgt (en sowieso horen zij ook het ontwerp te doen volgens de richtlijn Dd) voor een wegbeheerder, dan komen er toch op termijn "gewoon" grote borden weer?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

brandhout
woonerf
Berichten: 81
Lid geworden op: vr 18 aug 2017, 21:11

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door brandhout » di 28 aug 2018, 16:12

^^

Ik doelde op het eventuele invoeren van NBA op alle ongelijksvloerse wegen. Een NBA vorkbord valt hoe dan ook groter uit dan het zeer compacte Ddesign equivalent. Een dunnere bies, Dd als letter, dunnere pijlschacht en/of kleine wegnummers gaan daar denk ik niet zo heel veel aan doen.
Een wagen voor mensen die vooruit zien. Trabant 600

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 28 aug 2018, 16:44

Voorbeeld van een NBA-bord van "normale" grootte dat op een 80-km-weg met fietspad is geplaatst:

Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » di 28 aug 2018, 19:03

^^ Wat een maf gezicht!
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Emil » di 28 aug 2018, 19:38

Oh wauwie, dat is nog best mooi. Kan wat mij betreft zo doorgevoerd worden op alle ongelijkvloerse wegen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » di 28 aug 2018, 19:45

Kaaiman schreef: di 28 aug 2018, 19:03 ^^ Wat een maf gezicht!
Doet me denken aan deze: https://www.google.nl/maps/@51.6243171, ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » di 28 aug 2018, 22:24

mavas schreef: di 28 aug 2018, 9:36 NBA is ontworpen voor...autosnelwegen (en andere ongelijkvloerse stroomwegen). Niet voor wegen die gelijkvloerse kruispunten hebben (zie ook de N11). Daarom zou je hier mijns inziens geen NBA meer moeten toepassen, maar gewoon het niet-autosnelwegsysteem. Dat kan veel beter uit de voeten met gelijkvloerse kruispunten en rotondes.
Je zou hier inderdaad kunnen aangeven dat de snelweg spoedig eindigt, bijvoorbeeld door het A nummer door te strepen en ernaast een N nummer te zetten, maar het is binnen NBA niet nodig. Het bord is precies volgens de richtlijnen. Persoonlijk zou ik het zelf wel mooier vinden als de bestemming en het wegnummer onder elkaar zouden worden gezet, maar dat is niet de voorkeur van NBA.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Emil » di 28 aug 2018, 23:27

Het zou wel een verbetering zijn als verduidelijkingen in plaatsnamen, zoals 'aan den Rijn', worden weggelaten als het geen toegevoegde waarde heeft. Praktisch iedereen noemt Koudekerk a/d Rijn gewoon Koudekerk. Zelfde geldt voor plaatsen als Loenen, Millingen of Nieuwerkerk. Die lange plaatsnamen maken de borden lelijk en onoverzichtelijk.

En zoiets doen we in Nederland al. Oude Pekela en Nieuwe Pekela worden door RWS bewegwijzerd als Pekela's.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Peter » wo 29 aug 2018, 13:53

Duitsland kort die bijna altijd af op de wegwijzers, Frankfurt a.M. Vrijwel altijd betekent een toevoeging dat er een andere stad/dorp is of is geweest met dezelfde basisnaam. Frankfurt a.O ligt echter wel een teringeind weg.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Plaats reactie