Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59843
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » vr 27 dec 2019, 23:02

"Knooppunt Hessenpoort" klinkt wat mij betreft best goed.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 562
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » vr 27 dec 2019, 23:29

^^
Knooppunt Haerst lijkt me ook wel een kanshebber, vernoemen naar een klein gehucht/dorpje in de buurt zoals ook Hattemerbroek aan de andere kant van Zwolle (en veel andere knooppunten natuurlijk).

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18149
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » vr 27 dec 2019, 23:42

Vinny schreef:
vr 27 dec 2019, 16:11
Pino schreef:De 'afritnamen' die we gekregen hebben, zijn in zoverre het gevolg van een conventie afkomstig van kaartenmakers en media (verkeersinformatie) om een afrit te omschrijven aan de hand van het bovenste bewegwijzerde doel van die afrit.
Dat kwam uit de koker van de ANWB. Volgens mij was het zo dat het bovenste bewegwijzerde wit-op-blauw geschreven doel de naam van de afrit was, tenzij de afrit helemaal geen blauwe doelen had; dan was het het eerste witte doel.
Bron hiervoor, uit de ANWB Atlas van Nederland, 1985:
Voor een reis langs onbekende wegen is het van groot belang dat u zich vooraf een beeld vormt van de te volgen route. Gelukkig komt de nummering van de doorgaande wegen in ons land steeds meer in zwang; zowel in de bewegwijzering als op de kaarten is deze nummering opgenomen. Bij het rijden via autosnelwegen zijn de afritnamen een zeer goed hulpmiddel. Ook deze afritnamen zijn op de kaarten aangegeven en in de bewegwijzering zijn dit de namen, welke als eerste worden genoemd op de borden die de afrit aankondigen.
Interessant genoeg wordt er geen letter gewijd aan knooppuntnamen, terwijl die al wel voorkomen in deze atlas (maar nog beperkt en niet heel consequent).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » za 28 dec 2019, 0:03

^^ Knooppunten kwamen dan ook pas later op de wegwijzers.

Wat afritten betreft: men had vroeger de voorkeur om een afrit niet de naam van een stad te geven als de snelweg meerdere afritten bij die stad had.
Bij Harderwijk bijvoorbeeld Ermelo en Lelystad. Zo kon men naar believen de bestemming Harderwijk vanuit het noorden via afrit Lelystad laten gaan en vanuit het zuiden via afrit Ermelo.
Als deze afritten "Harderwijk-Noord" en "Harderwijk-Zuid" hadden geheten, hadden de afritborden dus soms zowel "Harderwijk-Noord" als "Harderwijk" in dezelfde richting gehad. Dat vond men onwenselijk.

Dit principe zagen we vroeger ook bij o.a. Tilburg, Leiden en Helmond. Pas bij NBA is juist de voorkeur om wél plaats-delen als afritnaam te gebruiken, om de reden die Pino aangaf.
Vinny schreef:
vr 27 dec 2019, 16:11
Het was ook beleid om vanuit beide richtingen de afrit dezelfde naam te geven, maar volgens mij is men nooit 100% consistent geworden.
Nee, sinds de verwijdering van de borden voor A12-afrit Pijnacker/Zoetermeer ergens begin jaren '80 zijn alle afritnamen in Nederland 100% consistent geweest.
Totdat men bij de invoering van NBA 1 afrit 2 namen gaf, de genoemde Buitenveldert-afritten op de A10.

Op dit moment zijn er nieuwe inconsistenties in afritnamen, die hopelijk zeer tijdelijk zijn. Harderwijk-Noord (A28) wordt nog steeds aangekondig als Lelystad op het vorkbord vanuit het noorden. Ook staat op de meeste borden Lelystad nog steeds bovenaan. Dit soort dingen spelen ook op een paar andere plekken.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26831
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » za 28 dec 2019, 0:11

Steyn_E schreef:
vr 27 dec 2019, 23:29
^^
Knooppunt Haerst lijkt me ook wel een kanshebber, vernoemen naar een klein gehucht/dorpje in de buurt zoals ook Hattemerbroek aan de andere kant van Zwolle (en veel andere knooppunten natuurlijk).
Zelfde naam als de nabijgelegen VZP aan de A28. Het lijkt me niet dat het knooppunt ook die naam krijgt.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » za 28 dec 2019, 0:12

Pino schreef:
vr 27 dec 2019, 14:10
Een treffend voorbeeld van hoe dat laatste wat raar kon lopen voordat we NBA kregen is de afrit Delft-Zuid op de A13. Daar werd op enig moment het doel TU Delft toegevoegd boven het oude Delft-Zuid en vervolgens kreeg je dan ook dat naar deze afrit werd verwezen op twee verschillende manieren.
Volgens mij was dit een stuk onbegrip.
De regel was dat de afritnaam de bovenste naam binnen het kader was. Dat was Delft-Zuid.
Toen TU Delft daar op geruiterd werd, bleef de afritnaam dus Delft-Zuid.
Ook op andere plekken in Nederland was er wel eens iets boven een afritbord geruiterd, maar daarbij veranderde de naam van de afrit niet.

Pas na een vernieuwing van de borden heeft men TU Delft bovenaan "laten staan", omdat ze niet doorhadden dat ze daarmee ook de naam van de afrit hadden veranderd!
(Dat is nu met NBA eindelijk weer rechtgezet.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18149
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » za 28 dec 2019, 0:38

harry schreef:
za 28 dec 2019, 0:03
Knooppunten kwamen dan ook pas later op de wegwijzers.
Wat heb je dan aan knooppuntnamen op een kaart als ze niet ook buiten staan? :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16050
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » za 28 dec 2019, 10:06

^^ De namen van de toen al bestaande knooppunten hadden een redelijke bekendheid en ze werden gebruikt in de verkeersinformatie. Daarom verschenen ze eerst op de kaarten en later ook tussen de voorwegwijzers van knooppunten. Maar het effect van die laatste moet je nu ook weer niet overschatten. Wanneer je in een file van X kilometer stond voor Knooppunt Hoevelaken, was de toegevoegde waarde van een vermelding op de kaart groter dan die van een naambord kort voor de afslag. Een geleidingsfunctie heb ik in die oude naamborden nooit gezien. Je nam de naam op die manier hoogstens mee voor de volgende keer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59843
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » za 28 dec 2019, 10:17

In die tijd waren er natuurlijk maar een paar knooppunten waar geregeld file stond. Die kende men wel.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26831
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » za 28 dec 2019, 11:14

De naamborden oude stijl werden ook pas op 1000 meter voor het knooppunt geplaatst, dus pas na de eerste bewegwijzering van het knooppunt, die vaak rond 1200 meter begon. Die knooppuntborden waren op die manier meer ter informatie, en niet om je voor te bereiden op het naderende knooppunt zelf.

De oude knooppuntnamen stonden inderdaad rond 1980 wel op kaarten, dan hebben we het over de bekende namen als Oudenrijn, Hoevelaken, Badhoevedorp, Leidschendam, Kleinpolderplein. Heel veel andere knooppunten kregen pas later in de loop van de jaren '80 of misschien zelfs wel begin jaren '90 een naam, voor die tijd stonden ze zonder naam op kaarten. Sommige knooppunten die voor die tijd al weer verleden tijd waren hebben nooit een knooppuntnaam gehad, denk aan de knooppunten aan de uiteinden van de A58-stadstraverse door Breda.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16050
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » za 28 dec 2019, 13:23

^^ Grappig dat je die noemt. Ondanks de volledig conflictvrije vorm ervoer ik die als kind nooit als knooppunt; je pakte gewoon de afrit naar Breda. Er zal trouwens niet veel tijd hebben gezeten tussen de opening van de A58 langs Breda en het verschijnen van knooppuntborden, als die laatste niet eerder waren zelfs.
harry schreef:
za 28 dec 2019, 0:03
Wat afritten betreft: men had vroeger de voorkeur om een afrit niet de naam van een stad te geven als de snelweg meerdere afritten bij die stad had.
Bij Harderwijk bijvoorbeeld Ermelo en Lelystad. Zo kon men naar believen de bestemming Harderwijk vanuit het noorden via afrit Lelystad laten gaan en vanuit het zuiden via afrit Ermelo.
Als deze afritten "Harderwijk-Noord" en "Harderwijk-Zuid" hadden geheten, hadden de afritborden dus soms zowel "Harderwijk-Noord" als "Harderwijk" in dezelfde richting gehad. Dat vond men onwenselijk.
Dat idee dat je een stad verschillend benadert vanuit de twee rijrichtingen kan ik wel plaatsen. Bij een stad die door meerdere afritten wordt bediend, is het nu eenmaal sneller zo dat je die benadert over een invalsweg die min of meer jouw rijrichting volgt - in het geval van Tilburg dus Goirle vanuit het westen en Hilvarenbeek vanuit het oosten. Je ziet het ook heel mooi bij Franse steden, waar de groene vermelding naar een stad met twee afritten in beide rijrichtingen meestal over verschillende afritten gaat.

Het werken met afritnamen als Hilvarenbeek brengt daarbij dan enige hulp, maar tegelijkertijd voelt het niet goed om een naastgelegen dorp dat maar een klein deel van het verkeer van de afrit zal trekken de extra aandacht te geven van de afritnaam. Als het alternatief daarvoor echter X-Centrum-West is, geraak je dan ook weer van de regen in de drup. Wellicht is dat waarom je in Duitsland soms afritnamen als Heilbronn/Neckarsulm tegenkomt. Daar krijgt de grote stad de juiste aandacht, maar behield men de flexibiliteit om verschillen aan te leggen in de geleiding richting stad in de verschillende rijrichtingen.

Ik denk dat je je hier op een vlak bevindt waar je moet kiezen tussen een paar kwaden: werken met windrichtingen geeft vaak een irrelevant doel in één richting en geeft gekunstelde namen, een naastgelegen dorp legt het accent verkeerd, een dubbele afritnaam is nutteloze bordvulling, afritnamen op zijn Frans afschaffen laat ook een gat, een straatnaam of wijknaam is minder handig voor ter plaatse onbekenden. Toch denk ik dat bij dat laatste mijn voorkeur zou liggen. Het aangeven van de hoofdroute naar het centrum kan met een centrumsymbool zonder extra bordruimte te vreten.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 37020
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » za 28 dec 2019, 14:38

Harry schreef:Nee, sinds de verwijdering van de borden voor A12-afrit Pijnacker/Zoetermeer ergens begin jaren '80 zijn alle afritnamen in Nederland 100% consistent geweest.
Ik heb zelf niet de beschikking over een duizendtal foto's maar ik heb wel herinneringen aan situaties waarbij in ieder geval de op de kaart genoemde afritnaam niet overeenkwam met de op de bewegwijzering genoemde 'bovenste naam'. Op de Ring A 10: Noord/Volendam, Durgerdam/Schellingwoude. Op de A 2: Boshoven/Weert-Noord. Op de A 1 Ind. Ter. Harselaar/Barneveld.

Waarschijnlijk zijn ze wel verklaarbaar door de regel dat 'witte' bestemmingen niet tellen als afritnaam, maar verwarrend is het natuurlijk wel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26831
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » za 28 dec 2019, 15:18

Pino schreef:
za 28 dec 2019, 13:23
^^ Grappig dat je die noemt. Ondanks de volledig conflictvrije vorm ervoer ik die als kind nooit als knooppunt; je pakte gewoon de afrit naar Breda.
Maar toch, de doorgaande route van Eindhoven naar Vlissingen liep via die trompetknooppunten door de stad. En ook van Utrecht naar Antwerpen. Het is misschien ook maar net hoe je er naar kijkt. Gezien de substandaard stadstraverse, met de gelijkvloerse kruising, is het ook niet raar om het als afrit te zien.


Gebruikersavatar
BHJ
stadsweg
Berichten: 494
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland (provincie)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » za 28 dec 2019, 15:23

Vinny schreef:
za 28 dec 2019, 14:38
Waarschijnlijk zijn ze wel verklaarbaar door de regel dat 'witte' bestemmingen niet tellen als afritnaam, maar verwarrend is het natuurlijk wel.
Dan is er nog het voorbeeld [IND] Moerdijk 0-400 op de A17 waar de witte bestemming de enige bestemming was.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 37020
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » za 28 dec 2019, 15:24

en het verschijnen van knooppuntborden, als die laatste niet eerder waren zelfs
Ook dat is langzaam uitgerold.
De kruising tussen de A 22 en de A 208 is ook nooit knooppunt geweest, nu niet meer relevant nu de laatstgenoemde weg geen autosnelweg meer is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35695
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » za 28 dec 2019, 19:29

Steyn_E schreef:
vr 27 dec 2019, 23:29
Knooppunt Haerst lijkt me ook wel een kanshebber, vernoemen naar een klein gehucht/dorpje in de buurt zoals ook Hattemerbroek aan de andere kant van Zwolle (en veel andere knooppunten natuurlijk).
Is al de naam van een VZP.

Het knooppuntje ligt trouwens op steenworp afstand van Berkum...
(Al is Hessenpoort ook zeker een mooie, toepasselijke naam)
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » za 28 dec 2019, 19:48

Vinny schreef:
za 28 dec 2019, 14:38
Harry schreef:Nee, sinds de verwijdering van de borden voor A12-afrit Pijnacker/Zoetermeer ergens begin jaren '80 zijn alle afritnamen in Nederland 100% consistent geweest.
ik heb wel herinneringen aan situaties waarbij in ieder geval de op de kaart genoemde afritnaam niet overeenkwam met de op de bewegwijzering genoemde 'bovenste naam'.
Daar hadden jij en ik het niet over. We hadden het over de situatie dat de afritnaam in 1 richting verschilde van die in de andere richting.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » za 28 dec 2019, 21:31

Een prachtig voorbeeld van voortschrijdend inzicht op NBA-gebied. Vergelijk oud (2015) en nieuw (vandaag):

Afbeelding
Afbeelding

- E-nummer op ruiter, niet tussen de pijlen
- A76 en RING N281 op baseline
- geen Köln op ruiter
- geen pijl naar rechts waar geen rijstrook is

Mooi plakwerk! :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18149
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » za 28 dec 2019, 21:41

^^ Hele verbetering inderdaad :yes:
Maar waarom heeft Landgraaf de facelift niet overleefd?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27133
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » za 28 dec 2019, 21:50

Wordt Landgraaf niet een aantal kilometer eerder via de N300 gestuurd?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

nickdh
autoweg
Berichten: 1334
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » za 28 dec 2019, 22:11

Ik zie niet in waarom Landgraaf hier niet zou kunnen staan. Al is het slechts om dat blauwvak wat op te vullen.

Gebruikersavatar
BHJ
stadsweg
Berichten: 494
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland (provincie)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » za 28 dec 2019, 22:24

^^ Waarom is hier zoveel blauwruimte over? Waren er nog andere doelen gepland op het oorspronkelijke bord?
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26831
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » za 28 dec 2019, 22:40

BHJ schreef:
za 28 dec 2019, 22:24
^^ Waarom is hier zoveel blauwruimte over? Waren er nog andere doelen gepland op het oorspronkelijke bord?
Ja, Voerendaal voor de N281 en Heerlen-Zuid voor de A76. Aangezien de extra verbindingswegen in :KP: Kunderberg zijn aangelegd is Voerendaal al weer verdwenen, als het er al ooit heeft gestaan. Of die :AS: 6a Heerlen-Zuid nog actueel is weet ik niet:

Afbeelding
Afbeelding


evos
verkeersader
Berichten: 701
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door evos » za 28 dec 2019, 23:04

Voerendaal heeft daar ooit wel gestaan.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18310
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » za 28 dec 2019, 23:11

Foto's van NBA. Soms al bestaande borden, meestal nieuwe of aanpassingen van bestaande.

A17 Klaverpolder richting Dordrecht:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
A17 Moerdijk t/m Zevenbergen richting Roosendaal:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Hier stond Moerdijk-West (opgeplakt), maar West is verdwenen of afgeplakt (maar waarom?)
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
A76 Nuth t/m Ten Esschen richting Aken:
SPOILER: TOON

Afbeelding Nu Nuth opgeplakt.
Afbeelding De rest van afrit 5 is nog gele borden.
Afbeelding Hier is RING N281 opgeplakt.
Afbeelding
Afbeelding Hier staat Landgraaf warempel nog op het bord.
Afbeelding
Afbeelding
A76 Nuth richting Antwerpen:
SPOILER: TOON

Afrit 5a is Nuth-Centrum, alleen gele borden. Waarom hebben ze 5a niet 5 genoemd? Afrit 4 is vervallen, dus de nieuwe afrit Nuth had best 4 kunnen heten.
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding Rotterdam op het bord! Dan mag hij ook op het volgende bord toegevoegd worden:
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18149
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » za 28 dec 2019, 23:49

Slordig, ze zijn de E19 vergeten bij Klaverpolder.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

nickdh
autoweg
Berichten: 1334
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » zo 29 dec 2019, 6:53

harry schreef:
za 28 dec 2019, 23:11
Afbeelding Rotterdam op het bord! Dan mag hij ook op het volgende bord toegevoegd worden:
Afbeelding
Rotterdam op de A76 had toch echt beter Amsterdam kunnen wezen, en bovendien heb je geen vermeldingen van Rotterdan tot aan Tilburg. Daarbij mis je de streep met de A2-doelen die daarbij horen.

Dat luchthavensymbooltje snap ik ook niet: wat wil men daarmee zeggen op een afstandenbord? Nodeloze bordvulling.

Nee, dat gedoe met die supernetwerkdoelen mag van mij gewoon regelrecht de stortkoker door.

nickdh
autoweg
Berichten: 1334
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » zo 29 dec 2019, 10:23

Wijzigingen voor op Harry's site.

A15-Re

SPOILER: TOON

VZP Veenbult - uitsmijter
Afbeelding

:AS: 33 - 600m bord en afstandenbord
Afbeelding

Afbeelding

Gehele serie :AS: 34 - alles staat nu op een paal.
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

:AS: 35 - servicebord voor Ouwehands
Afbeelding

:KP: Valburg - Apeldoorn vervangen door Zwolle op servicebord
Afbeelding
A50/N50-Re
SPOILER: TOON

:AS: 28 - afstandenbord stukje terug geplaatst, gelijk na de uitvoeger
Afbeelding

:AS: 29 - Heerde - geheel nieuwe serie
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

:AS: 30 - Hattem - geheel nieuwe serie
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

:AS: 33 - servicebord
Afbeelding

:AS: 34 - vluchthavenbord weggehaald, 600m weer leesbaar
Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26831
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » zo 29 dec 2019, 11:13

nickdh schreef:
zo 29 dec 2019, 6:53
Rotterdam op de A76 had toch echt beter Amsterdam kunnen wezen, en bovendien heb je geen vermeldingen van Rotterdan tot aan Tilburg. Daarbij mis je de streep met de A2-doelen die daarbij horen.
Volgens mij is/was de bedoeling dat tussen Kerensheide en de Randweg Eindhoven zowel Rotterdam als Amsterdam op de A2 aangegeven worden. Maar met een vermelding van beiden maak je het jezelf op de Randweg Eindhoven lastig, en zoveel voegt het niet toe.
Dat luchthavensymbooltje snap ik ook niet: wat wil men daarmee zeggen op een afstandenbord? Nodeloze bordvulling.
Ik vermoed een verwijzing naar Maastricht-Aachen Airport, en een luchthavensymbool is normaliter altijd gedraaid naar de richting die je moet volgen. Maar dat lijkt me geen algemene kennis. Ik vind het hier maar weinig toevoegen zonder verdere context.
Nee, dat gedoe met die supernetwerkdoelen mag van mij gewoon regelrecht de stortkoker door.
Inderdaad, toegevoegde waarde is er slechts beperkt. Op de A2 snap ik het. Op andere wegen vanaf de landsgrenzen:

- A7: je kunt het prima tot aan Groningen achterwege laten, daarna wordt Amsterdam sowieso een gewoon netwerkdoel. Volgbord bij de grens volstaat.
- A37: je kunt het prima tot aan Zwolle achterwege laten, daarna wordt Amsterdam sowieso een gewoon netwerkdoel. Volgbord bij de grens volstaat.
- A1: kan gelijk vermeld worden als continuering van de Duitse vermelding en aangezien het gelijk na Hengelo al netwerkdoel wordt.
- A12: hier wordt vlak na de grens bij KP Oudbroeken straks de splitsing tussen Amsterdam (A12-A2) en Rotterdam (A15) gemaakt, dus hier voegt het wel wat toe. Sowieso wordt Rotterdam vanaf de regio Arnhem/Nijmegen al een netwerkdoel.
- A77: Rotterdam is hier als E31-doel logisch en wordt nu al verwezen, sowieso wordt het na Nijmegen een netwerkdoel.
- A67 (Venlo)/A74: Rotterdam voegt hier voor het internationale vrachtverkeer misschien wat toe, maar je zit dan met de verwijzingen op de Randweg Eindhoven.
- A76: Aangezien even verderop op de A2 Amsterdam wordt aangegeven, snap ik niet waarom vanaf de A76 dan per se Rotterdam aangegeven moet worden. Het is niet dat de A76 een logischer route is richting Rotterdam, en de A2 richting Amsterdam.
- A67 (Eersel): geen enkel Nederlands supernetwerkdoel is hier logisch
- A16: Rotterdam is hier sowieso al netwerkdoel, Amsterdam is gelijk relevant, splitsing wordt direct na de grens gemaakt, Rotterdam over de A16 en Amsterdam over de A27-A2
- A4: Rotterdam is hier sowieso al netwerkdoel, Amsterdam gaat hoe dan ook via Rotterdam.


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26831
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » zo 29 dec 2019, 11:21

evos schreef:
za 28 dec 2019, 23:04
Voerendaal heeft daar ooit wel gestaan.
Op de pré-NBA Oldschool borden sowieso, maar ook bijgeplakt op deze NBA-borden? Op Streetview kan ik het op de NBA-borden niet terugvinden, maar Streetview heeft geen beelden van tussen 2009 en 2015, en de nieuwe verbindingswegen in :KP: Kunderberg zijn in december 2013 geopend.