Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7174
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » za 20 jun 2020, 14:57

^^ Het is nog geen A4 maar de kans dat het in de nabije toekomst A4 wordt is aanwezig. Zie het kopje Hernummering op de A4 pagina van de wegenwiki.

Dat tankstationbord ziet er ook nog niet zo oud uit.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29615
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » za 20 jun 2020, 15:24

Maar misschien komt het er nooit van. We hebben al die blunder gehad met hectometerpaaltjes die A4 aangaven op dat traject, ondertussen allemaal overgeplakt met A29. Het kaartje op de wegenwiki bij de A4 klopt dus ook niet.

Ik vind dat je met dit soort administratieve zaken in het hier en nu moet kijken, niet hoe het er misschien ooit uit zal komen te zien.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29922
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » za 20 jun 2020, 15:31

Willem schreef: za 20 jun 2020, 14:57 Zolang het deel tussen KP Benelux en Klaaswaal niet is aangelegd kun je de hele A29 beter omnummeren in A4 en het deel van de A15 tussen KP Benelux en KP Vaanplein dubbel nummeren als A4/A15.
Dat klinkt leuk, en niet geheel toevallig past dat ook precies qua afritnummering. Maar het zorgt er wel voor dat het gat in de A4 psychologisch niet meer bestaat, en dat de kansen voor een A4 tussen Benelux en Klaaswaal verder verkleinen.

Ik zou wel omnummeren, maar dan vanaf het geplande knooppunt Klaaswaal. Dan benadruk je dat gat juist extra, en hoef je de A29 Vaanplein-Klaaswaal later niet weer terug te nummeren.


Claus Plein
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Claus Plein » za 20 jun 2020, 15:31

Jackbauer1350 schreef: za 20 jun 2020, 14:42 Dat gedeelte is natuurlijk ook rijksweg 4. Benieuwd of andere borden op dat gedeelte tussen Klaaswaal en Sabina ook die bordcode hebben.
De vervanging van deze begint ook met A004

nickdh
autoweg
Berichten: 1559
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » za 20 jun 2020, 16:12

Willem schreef: za 20 jun 2020, 14:57 Zolang het deel tussen KP Benelux en Klaaswaal niet is aangelegd kun je de hele A29 beter omnummeren in A4 en het deel van de A15 tussen KP Benelux en KP Vaanplein dubbel nummeren als A4/A15.
Of de huidige "RING A15" omnummeren naar "RING A4" tussen Benelux en Vaanplein, en vanaf daar verder als normale A4. Vraag is dan hoe je dat gaat invoeren bij Knooppunt Benelux vanuit het noorden. Een vermelding "A15-RING A4" past niet op één regel tussen de pijlen, tenzij je een symbool voor de Ring gebruikt a la Mandelsoft ;)

Het biedt wel weer eens kansen voor betere doelenkeuzes. Voor het huidige linkerbord zou ik dan in plaats van die doelen het volgende kiezen: Nijmegen, Breda, Antwerpen, Rotterdam-Zuid.

Afbeelding

Alleen dan moet je die vermelding voor zowel de Ring, A15 als A4 kwijt.

En bij deze splitsing in plaats van onderstaand;
^ Nijmegen, Breda, Dordrecht, Utrecht, [A15]
> Antwerpen, Bergen op Zoom, Rotterdam-Zuid, [RING A4]

Afbeelding

Zoals eerder beschreven, de afritnummering klopt al. Het gaat echt alleen om omnummeren waarbij het echte probleem tussen Benelux en Vaanplein zit.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29615
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » za 20 jun 2020, 16:12

Claus Plein schreef: za 20 jun 2020, 15:31 De vervanging van deze begint ook met A004
Niet gezien (het nieuwe bord wel, maar de code niet :) )
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29615
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » za 20 jun 2020, 16:35

Overigens zie ik op SV dat de bordcode van het afritbord Willemstad (richting Hellegatsplein) wel A029 is.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Claus Plein » za 20 jun 2020, 16:47

Bij die staat de code nog niet in de bies, bij die van afrit Numansdorp wel, maar bij die van VZP Buttervliet weer niet. Misschien tussentijds aangepast beleid?

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7174
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » za 20 jun 2020, 17:30

nickdh schreef: za 20 jun 2020, 16:12 Of de huidige "RING A15" omnummeren naar "RING A4" tussen Benelux en Vaanplein, en vanaf daar verder als normale A4......
Of dat moeilijke gedoe achterwege laten en volgborden zetten:

In de richting Rotterdam ter hoogte van het ooit geplande :KP: Klaaswaal " [A4] volg *plaatsnaam* route [A29] [A15]"

En vanuit de Beneluxtunnel voor de andere richting
"[A4] volg route Bergen op Zoom [A15] [A29]"
Met bij Klaaswaal een bord met "(doorgestreepte)[A29] / [A4]"

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29615
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » za 20 jun 2020, 17:47

Claus Plein schreef: za 20 jun 2020, 16:47 die van VZP Buttervliet weer niet
Voor de goede orde: De foto die ik heb gepikt is van harry's website, en daar staat dat de foto uit 2018 is :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20354
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » za 20 jun 2020, 17:49

Jackbauer1350 schreef: za 20 jun 2020, 17:30 Of dat moeilijke gedoe achterwege laten en volgborden zetten:

In de richting Rotterdam ter hoogte van het ooit geplande :KP: Klaaswaal " [A4] volg *plaatsnaam* route [A29] [A15]"

En vanuit de Beneluxtunnel voor de andere richting
"[A4] volg route Bergen op Zoom [A15] [A29]"
Met bij Klaaswaal een bord met "(doorgestreepte)[A29] / [A4]"
Nee dank je, we hebben met Nba al genoeg volg- en routeborden dankzij alle discontinuïteiten. Over Nba gesproken...
:offtopic:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » za 20 jun 2020, 18:38

Palance schreef: za 20 jun 2020, 15:24 Maar misschien komt het er nooit van. We hebben al die blunder gehad met hectometerpaaltjes die A4 aangaven op dat traject, ondertussen allemaal overgeplakt met A29. Het kaartje op de wegenwiki bij de A4 klopt dus ook niet.

Ik vind dat je met dit soort administratieve zaken in het hier en nu moet kijken, niet hoe het er misschien ooit uit zal komen te zien.
In het hier en nu is al besloten dat over uiterlijk 2 jaar bij reguliere vervanging het gedeelte Klaaswaal-Sabina als A4 wordt aangeduid.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20354
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » za 20 jun 2020, 18:40

Een nummerwissel halverwege een wegvak lijkt mij een stuk minder logisch dan bij een knooppunt...

Betekent dat ook dat pas dan de nu al versleten borden bij de tunnel worden vervangen?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7174
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » za 20 jun 2020, 19:13

Wouter N14 schreef: za 20 jun 2020, 17:49
Nee dank je, we hebben met Nba al genoeg volg- en routeborden dankzij alle discontinuïteiten. Over Nba gesproken...
:offtopic:
In deze situatie ontkom je niet aan volgborden denk ik zolang de A4-Zuid nog niet is aangelegd. Klaaswaal is het officiële eindpunt van de A29. Er ligt geen natuurlijk punt om over te gaan naar een ander wegnummer. Dan zal je in ieder geval daar toch een volgbord moeten plaatsen om aan te geven dat de rest van de snelweg A29 is en dat de A4 bij :KP: Benelux weer verder gaat.
Of men moet Hellegatsplein dan als overgangspunt hanteren for the time being. Maar dat zal RWS waarschijnlijk niet willen.
Wellicht een (A4) tussen haakjes achter Schiedam ten noorden van de tunnel. En mocht Schiedam als A4 bestemming ten zuiden van Heinenoord worden toegevoegd naast Rotterdam wanneer hier NBA komt dan daar idem.
Vanuit de Beneluxtunnel volstaat verder een (A4) tussen haakjes bij plaatsen achter Bergen op Zoom.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18416
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » za 20 jun 2020, 19:35

Rene schreef: za 20 jun 2020, 18:38 In het hier en nu is al besloten dat over uiterlijk 2 jaar bij reguliere vervanging het gedeelte Klaaswaal-Sabina als A4 wordt aangeduid.
Vind dat eigenlijk een onzalig idee, maar het verklaart wel waarom dingen als bordcodes daar nu al op worden aangepast.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38858
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » za 20 jun 2020, 20:07

Routenummering is een navigatiehulpmiddel voor de automobilist. Vanuit dat oogpunt dient er wat mij betreft geredeneerd te worden; en van daaruit pas je de administratie gewoon aan. Zo moeilijk hoeft dat niet te zijn: gewoon een kwestie van de database goed bijhouden en mutaties op een adequate manier verwerken. En natuurlijk een draad aanmaken op het wegenforum :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15785
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » za 20 jun 2020, 21:29

Vanuit een ander perspectief bekeken is het natuurlijk erg raar om 2 op het oog totaal ongerelateerde stukken A4 te hebben: Amsterdam - Hoogvliet en KP Sabina - België. Ook KP Sabina is een vrij onlogische nummerwissel zolang de A29 tussen KP Hellegatsplein en KP Sabina vermeld staat en niet alleen A59.

Ik vraag me dan wel af of KP Klaaswaal dan zodanig wordt aangepast dat je daadwerkelijk het idee krijgt de A4 te verlaten naar de A29 of andersom. Door bijvoorbeeld een knooppuntstatus toe te kennen en afslaande portaalborden boven de bestaande rijstroken te hangen. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20354
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » za 20 jun 2020, 21:53

Meest pragmatisch (en klantvriendelijk) was natuurlijk gewoon een A29 Vaanplein - Zandvliet, administratief rw4. Mocht ooit in een verre toekomst toch een wijze commissie besluiten tot het doortrekken van de A4 naar Klaaswaal, dan kan je dát wegnummer daar laten eindigen in plaats van de A29. Is dat overwogen?

Verder past de A29 ook veel mooier bij de TOTSO met de A58 :mrgreen:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29922
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » zo 21 jun 2020, 0:13

Wouter N14 schreef: za 20 jun 2020, 21:53 Meest pragmatisch (en klantvriendelijk) was natuurlijk gewoon een A29 Vaanplein - Zandvliet, administratief rw4. Mocht ooit in een verre toekomst toch een wijze commissie besluiten tot het doortrekken van de A4 naar Klaaswaal, dan kan je dát wegnummer daar laten eindigen in plaats van de A29. Is dat overwogen?
Wellicht wel, voordat de A4 in West-Brabant was aangelegd was het deel tussen Sabina en Dinteloord natuurlijk nog A29. Dat duurde tot 2013.

Het stukje tussen Bergen op Zoom-Noord en KP Zoomland is in 1990 volgens mij wel gelijk als A4 geopend, dat heeft bij mijn weten nooit A29 geheten.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18416
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 21 jun 2020, 8:25

^^ Stond daar niet N259 aangegeven?

nickdh
autoweg
Berichten: 1559
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » zo 21 jun 2020, 9:17

^^ Dat zou best kunnen. De hectometrering van de, toen nog A29, liep ook door over de N259.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20354
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » zo 21 jun 2020, 9:22

Coen Tunnel schreef: zo 21 jun 2020, 0:13 Het stukje tussen Bergen op Zoom-Noord en KP Zoomland is in 1990 volgens mij wel gelijk als A4 geopend, dat heeft bij mijn weten nooit A29 geheten.
Dat meen ik ook wel zeker te weten inderdaad.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38858
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » zo 21 jun 2020, 9:55

Het is niet goed te zien:
https://goo.gl/maps/1JUQ5DHWvDEeUB7V7

Maar het nummerschild lijkt te zijn overgeplakt.
Laatst gewijzigd door Vinny op zo 21 jun 2020, 10:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17035
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » zo 21 jun 2020, 10:02

^^ Dat is denk ik het verkeerde linkje.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38858
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » zo 21 jun 2020, 10:07

Hum blijkbaar iets verkeerd gegaan met knippen en plakken. Moet nu wel werken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20354
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » zo 21 jun 2020, 10:17

Interessant, maar ik dacht niet dat ooit iets anders zichtbaar is geweest. Maakt wel nieuwsgierig :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29922
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » zo 21 jun 2020, 11:26

Daar stond ooit N259:

Afbeelding


Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7174
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » zo 21 jun 2020, 11:53

Apart bord eigenlijk. Ruimte boven Bergen op Zoom-Noord
Klein lettertype.
Beknelde pijl door het N259 schildje terwijl aan de rechterzijde van het pictogram ruimte zat is.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20354
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » zo 21 jun 2020, 13:14

^^ Die ruimte bovenaan is voor de later aangebrachte pijl. Maar ik kan even niet bedenken hoe deze rijstrookconfiguratie nu was, waarom hier niet een normale uitvoeger lag zoals nu.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Hanno » zo 21 jun 2020, 13:34

Ook op de oudste bewegwijzering na opening van dat stukje wordt N259 aangegeven, vanuit zowel het zuiden als het oosten. De configuratie van de uitvoeger op de A58 vanuit Roosendaal was toen gelijk aan de huidige situatie. Vreemd dat er tijdelijk een andere situatie is geweest met de uitrijstrook onder het viaduct. Wellicht is die pijl juist later afgeplakt (?).
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Hanno op ma 22 jun 2020, 9:09, 1 keer totaal gewijzigd.