Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24117
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Coen Tunnel » di 12 mei 2015, 22:23

mhkamp schreef:Waarom geen Groningen er bij? Dat is toch het einddoel op de A28?
Is ook niet heel relevant hier. Vanaf Amsterdam wordt verkeer naar Groningen over de A6 en A7 geleid, vanaf Hilversum en Het Gooi is het logischer om de A27, A6 en A7 te volgen. Zelfs vanaf de aansluitingen Baarn en Eembrugge is het nog sneller om door de polder te gaan. Het omslagpunt ligt bij de aansluiting Bunschoten-Spakenburg, en pas vanaf Amersfoort-Noord is de route over de A28 de meest voor de hand liggende. Voor dat beetje verkeer volstaat de aanduiding Zwolle ook wel.

Het is wat dat betreft eigenlijk vreemd dat tegenwoordig Groningen al bij KP Rijnsweerd over de A28 wordt verwezen, terwijl de route over de A27-A6-A7 korter is (het scheelt maar 4 km, maar toch) en ook sneller is.


Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5316
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door mhkamp » di 12 mei 2015, 22:28

verfmeer95 schreef:Vanaf Amsterdam wordt Groningen via de A6 gestuurd. En zelfs vanaf afrit Amersfoort-Noord is de snelste route via Almere. Dat doel is hier dus volledig overbodig.
Dat begrijp ik, maar omdat er ook al weer een aantal op- en afrittencomplexen (rond Amersfoort bijvoorbeeld) zijn geweest had Groningen m.i er wel op gemogen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Albaufstieg
autoweg
Berichten: 1029
Lid geworden op: ma 30 dec 2013, 23:45
Locatie: Gouda

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Albaufstieg » di 12 mei 2015, 22:48

Vinny schreef:Dat past niet op het bord.
:geeuw:

M.i. een nette bordenset.

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6938
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door RSK » di 12 mei 2015, 22:53

Vinny schreef:Een gelukje dat Zwolle Zwolle heet en niet een lange naam heeft als 's-Hertogenbosch. Veel opgekropter kan dat ook niet zeg... :o
Ach, ik vind het wel meevallen. En als ruimte echt een rol zou spelen, dan kun je er altijd nog voor kiezen om kortere plaatsnamen in de buurt van het 'lange' doel te bewegwijzeren. Dan vervang je 's-Hertogenbosch door Vught, Groningen door Haren en Leeuwarden door Grou.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24117
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Coen Tunnel » di 12 mei 2015, 22:56

mhkamp schreef:
verfmeer95 schreef:Vanaf Amsterdam wordt Groningen via de A6 gestuurd. En zelfs vanaf afrit Amersfoort-Noord is de snelste route via Almere. Dat doel is hier dus volledig overbodig.
Dat begrijp ik, maar omdat er ook al weer een aantal op- en afrittencomplexen (rond Amersfoort bijvoorbeeld) zijn geweest had Groningen m.i er wel op gemogen.
Welke zit er dan nog tussen Amersfoort-Noord en KP Hoevelaken? ;)

Zelfs vanaf Amersfoort-Noord is via de polder geen gekke route. Iets langer, maar zeker rustiger en in de spits vermoedelijk ook sneller. De A28 Amersfoort-Zwolle is dan niet de meest fijne weg om te rijden.


Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5316
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door mhkamp » di 12 mei 2015, 23:11

^^ Daar zit niets meer tussen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35939
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Vinny » di 12 mei 2015, 23:41

Albaufstieg schreef:
Vinny schreef:Dat past niet op het bord.
:geeuw:

M.i. een nette bordenset.
Niet mee eens. Het bord had best wat groter gekund. Dit lijkt nergens naar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17248
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Wouter N14 » di 12 mei 2015, 23:54

^^ Het is de ruimtecompensatie voor de zwevende nummers op de andere borden :yes:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Albaufstieg
autoweg
Berichten: 1029
Lid geworden op: ma 30 dec 2013, 23:45
Locatie: Gouda

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Albaufstieg » wo 13 mei 2015, 0:06

^^
Die zwevende nummers zijn debet aan het op gelijke hoogte uitlijnen van de wegnummers. De één stelt dat ze op de baseline moeten, de ander acht het weer wenselijk dat ze op dezelfde hoogte worden uitgelijnd. Als een bord wordt ingericht volgens de maximaal benodigde bordruimte wordt er door sommigen gesteld dat een bord propperig overkomt. As er extra ruimte gecreëerd wordt zijn er weer critici die stellen dat het bord efficiënter had kunnen worden ingericht.
Feit is nu eenmaal dat tussen NBA-bordensets voor vergelijkbare situaties veel onderlinge verschillen kunnen zitten. De richtlijn laat hier kennelijk ruimte voor over, of men neemt die richtlijn soms niet zo nauw. Resulteert in veel varianten waarin alle zaken die hierboven genoemd worden wel eens de revue passeren.

Als ik echter kijk naar deze bordenset, zie ik dat deze de boodschap in mijn ogen op een duidelijke doch efficiënte wijze duidelijk maakt. In die zin dus een ''geslaagde'' bordenset.
Vinny schreef:Dit lijkt nergens naar.
Overdreven, als je het mij vraagt.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17468
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door harry » wo 13 mei 2015, 1:43

Albaufstieg schreef:De één stelt dat ze op de baseline moeten, de ander acht het weer wenselijk dat ze op dezelfde hoogte worden uitgelijnd.
In geen geval is er een logische verklaring waarom wegnummers op dit soort borden moeten zweven. Niet op de baseline en ook niet op dezelfde hoogte...
Afbeelding
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Albaufstieg
autoweg
Berichten: 1029
Lid geworden op: ma 30 dec 2013, 23:45
Locatie: Gouda

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Albaufstieg » wo 13 mei 2015, 7:10

^^
Eens. Ook slaat het gebundeld vermelden van Europoort en Maasvlakte op dat bord nergens op.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15112
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door boe! » wo 13 mei 2015, 8:21

Rein schreef:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Arnhem. :klappen:

Vinny schreef:Niet mee eens. Het bord had best wat groter gekund. Dit lijkt nergens naar.
Wordt er eindelijk een bord gemaakt zonder een overschot aan blauwvlak ... is het weer niet goed. :feestjenee:

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14199
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Pino » wo 13 mei 2015, 10:23

^^ Ben het eerlijk gezegd wel met Vinny eens dat dit bord wat krap overkomt. Zijn kwalificatie "lijkt nergens naar" vind ik echter overdreven.

Om de aloude Pinofactor maar weer eens van stal te halen: zeker het 400/1100m-bord heeft gewoon te weinig blauwvlak. Maar ook op de andere borden waarop de richtingen Zwolle en Utrecht uit elkaar getrokken zijn en op het bord waarop Zwolle alleen staat, is het blauwvlak aan de krappe kant. Een plaats met een korte naam als Zwolle moet daarbij wat meer baden in blauwvlak. Meer dan Utrecht in de andere richting raakt het nogal in de sandwich tussen A28-schildje, het E232-schildje, de afstandsvermelding en de grote pijlen. Maar goed, als je drie rijrichtingen naast elkaar wilt bewegwijzeren op vier stroken zit je altijd wat krap in de breedte. Concessies moeten dan soms gedaan worden; je kunt feitelijk alleen de hoogte in. Om die reden zou gek genoeg toevoeging van het doel Groningen kunnen helpen om dat sandwich-idee weg te nemen en daarmee wat rust op het bord te brengen. Maar je kunt ook de doelen laten zoals ze zijn, en gewoon wat meer blauwvlak inbouwen door een beetje de hoogte in te gaan en wat blauwvlak te laten om het doel Zwolle heen.

Wel ben ik wat verbaasd over de afstandsvermeldingen. Hoe kan er op de buitenste rijstrook (richting Utrecht) een hogere afstandsvermelding hangen dan op een rijstrook verder naar binnen (richting Zwolle)? Dit moet vooruit lopen op de ombouw van Knooppunt Hoevelaken waar je aparte afslagen zult krijgen, eerst naar Utrecht en pas een paarhonderd meter later naar Zwolle. De afstandsvermeldingen zullen gepopnageld zijn. Je ziet nu voor Zwolle de afstand naar de splitsing hoofdbaan/rangeerbaan en voor Utrecht de afstand naar de splitsing op de rangeerbaan. Dat zal op korte termijn worden vervangen door afstanden naar de divergentiepunten naar de afslag Utrecht en de afslag Zwolle. Maar in de tussentijd zou ik dezelfde afstandsvermeldingen gebruiken voor Utrecht en Zwolle, want dit staat nogal raar. Net zoals dat laatste bord met alleen Zwolle in de huidige situatie nog wat raar is, omdat het je naar de rangeerbaan brengt die voor beide richtingen wordt gebruikt. Ik zou dit bord nog even hebben afgeplakt zolang deze uitvoegstrook nog voor beide richtingen is.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 13 mei 2015, 14:57, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35219
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Rene » wo 13 mei 2015, 12:27

Rein schreef:[Afbeelding
Linkerbord is een volle regel te hoog.
Dit ziet er niet uit (en vangt nodeloos veel wind) :neenee:
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17248
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Wouter N14 » wo 13 mei 2015, 12:57

^^ Er is geen rekening gehouden met een eventueel toekomstig extra doel?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15112
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door boe! » wo 13 mei 2015, 13:00

Volgens mij alleen maar zo gedaan om alle wegnummers op één regel te krijgen.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3188
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Mandelsoft » wo 13 mei 2015, 14:18

Ik heb in de normen nooit een reden gelezen waarom de wegnummers überhaupt zweven, waardoor de hele beslissing louter willekeur lijkt. :nuts:
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14621
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Snelwegfreak » wo 13 mei 2015, 14:28

Het staat ook nergens vermeld, het wordt alleen gesuggereerd in de plaatjes. Tijd dat ze daar eens wat aan doen :dyn_hyp:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3188
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Mandelsoft » wo 13 mei 2015, 15:13

Als iemand vraagt "waarom zweven de wegnummers", is het argument "het staat zo op de plaatjes" zeer zwak. Dan heb je al veel sterkere argumenten waarom de wegnummer op de baseline moeten:
- Minder windbelasting
- Minder oppervlakte beslag (kostenbesparing)
- Tekst wordt niet meer zo omhoog gedrukt.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14199
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Pino » wo 13 mei 2015, 16:37

^^ Zolang het op de plaatjes staat en alle Rijkswaterstaat-afdelingen behalve Noord-Holland zich eraan houden, is het feitelijk richtlijn. Juist ook omdat richtlijnen dit soort elementen nu ook vaak niet uitschrijven. Dat er geen overtuigende argumenten zijn voor de zwevende-schildjes vormgeving is een ander verhaal.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35219
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Rene » wo 13 mei 2015, 17:03

In de tekst van de richtlijn staat in tabel 2.5 "Plaatsing routenummers" op bladzijde 51 in de rij "Rijstrookborden aan portalen" de volgende zinsnede: "Het routenummer wordt onderaan op de informatiedrager aangebracht. Als op het bord een pijl voorkomt, wordt het routenummer links naast de pijl geplaatst voor linksaf en rechts voor rechtaf en rechtdoor. Bij meerdere pijlen wordt het routenummer tussen de pijlen aangebracht".

Lijkt me helder genoeg. Tijd dat de plaatjes daarop aangepast worden. ;)
(NB: Dit wordt wat mij betreft dus ook opgepakt bij de eerstvolgende revisie van de richtlijn)
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 313
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Claus Plein » wo 13 mei 2015, 22:03

Vandaag wat foto's gemaakt bij Sabina, Tholen en Zoomland. Het was best moeilijk i.v.m. tegenlicht en ook omdat ik nog niet echt wist wat nou de beste manier is om foto's vanuit een rijdende auto te maken. De kwaliteit zal zeker minder zijn dan jullie gewend zijn. Zes fotootjes in de spoiler.
SPOILER: TOON

Het bord voor Sabina op de A59oost. De borden naar Rotterdam waren niet aangepast. Voor aansluiting Fijnaart staan een gelijk rechtdoorbord met alleen andere kilometerwaarden:
Afbeelding

Borden voor Sabina op de A29 komende vanuit Rotterdam. 's Hertogenbosch en Fijnaart zijn weggepopnageld:
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Aan de andere kant, dus op de A4 richting Sabina is Fijnaart ook weggepopnageld en is s' Hertogenbosch vervangen door Breda als ik goed heb. Op het rechtdoorbord stond Amsterdam geruiterd voor de continuïteit.

Afstandenbord na de aansluiting Tholen naar het zuiden:
Afbeelding

Bij Zoomland zijn alleen de borden in de richting Roosendaal aangepast in zuidelijke richting. Dit betreft alleen de bermborden en niet de portaalborden. Alleen de laatste staat er nog enigszins acceptabel op:
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Claus Plein op wo 13 mei 2015, 23:05, 1 keer totaal gewijzigd.

hmeer
dorpsstraat
Berichten: 213
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 21:15

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door hmeer » wo 13 mei 2015, 22:40

^^
Snap waarom ze 's-Hertogenbosch hebben afgeplakt bij Sabina en waarschijnlijk zal dit ook gaan gebeuren bij Hellegatsplein (grappig om te zien hoeveel blauwvlak de naam 's-Hertogenbosch bespaart :rofl2: ) maar waarom Fijnaart? Dit zal toch geen discontinuïteit opleveren, aangezien het de volgende afrit op de A59 zal zijn? Het zal wel de kunst van het weglaten betreffen.

Wel vreemd verder dat Steenbergen overgeplakt is door Vlissingen. Voor geen één van de bestemmingen Vlissingen, Antwerpen of Bergen op Zoom (zoals deze gecontinueerd worden over de A4), zou je af moeten slaan bij Noordhoek naar de A59 en alle weggebruikers vanaf de afrit Fijnaart kunnen deze bestemmingen het snelst bereiken over de A59/A17/A58, behalve eventueel het noorden van Bergen op Zoom. Wat mij betreft had hier dus beter ook Bergen op Zoom kunnen staan in plaats van Vlissingen.

Dat maakt mij ook benieuwd of Fijnaart vanaf de A17 naar de A59 vermeld zal blijven, of zal Zierikzee hier in zijn eentje achter blijven als doel?:
https://www.google.nl/maps/@51.640558,4 ... 001T000000

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14199
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Pino » wo 13 mei 2015, 22:49

Rene schreef:In de tekst van de richtlijn staat in tabel 2.5 "Plaatsing routenummers" op bladzijde 51 in de rij "Rijstrookborden aan portalen" de volgende zinsnede: "Het routenummer wordt onderaan op de informatiedrager aangebracht. Als op het bord een pijl voorkomt, wordt het routenummer links naast de pijl geplaatst voor linksaf en rechts voor rechtaf en rechtdoor. Bij meerdere pijlen wordt het routenummer tussen de pijlen aangebracht".
Interessant. Ik neem aan dat er wel een afwijkende regel is voor afslaande borden? Of wordt het zweven daar gelezen in het 'naast de pijl'?

Steptimer
verkeersader
Berichten: 641
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Steptimer » do 14 mei 2015, 1:06

Het is inderdaad opmerkelijk dat Steenbergen is verwijderd.
Heeft Steenbergen op dit afstandenbord voor de afslag Fijnaart op de A59 ook plaats gemaakt voor Vlissingen?
https://www.google.nl/maps/@51.643936,4 ... c513Xg!2e0

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 313
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Claus Plein » do 14 mei 2015, 8:59

Kan ik niet zeker zeggen. Was te gefocust op het bord voor Sabina dat deze mij volledig ontschoten is.

nederland24
expressweg
Berichten: 4956
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door nederland24 » do 14 mei 2015, 12:01

Zolang er geen rechtstreekse verbinding is tussen knp. Noordhoek en knp. Zonzeel heeft dat stukje A59 ook weinig nut.

Albaufstieg
autoweg
Berichten: 1029
Lid geworden op: ma 30 dec 2013, 23:45
Locatie: Gouda

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Albaufstieg » do 14 mei 2015, 13:23

^^
Niet eens. Voor sommige delen van Zeeland en West-Brabant toch een stukje van belang als oost-west verbinding richting steden als Roosendaal, Dordrecht, Breda, 's-Hertogenbosch en omliggende regio's (en vice versa). Het zou natuurlijk beter zijn als het een rechtstreekse verbinding was geweest ten zuiden van Zevenbergen i.p.v. de huidige dubbelnummeringen met de A17 en A16, maar om nu te stellen dat dit stuk A59 zonder rechtstreekse verbinding tussen knp. Noordhoek en knp. Zonzeel weinig nut heeft is mij een stap te ver.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15112
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door boe! » do 14 mei 2015, 14:32

Claus Plein schreef:Afstandenbord na de aansluiting Tholen naar het zuiden:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Weer gerommel met afstanden. Dit bord staat bij hectometerpaal 230,3. Het uitbord van de afslag Bergen op Zoom staat bij 235,4. Er zijn geen verspringen in de hectometerwaarden dus het 5 km naar Bergen op Zoom en niet 3 km.

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 313
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: Bewegwijzering.Autosnelwegen.nl

Bericht door Claus Plein » do 14 mei 2015, 14:34

Misschien verwijzen ze je via Bergen op Zoom-Noord naar het centrum (of wat ze dan onder Bergen op Zoom verstaan waar de 3 km voor staat)?

Plaats reactie