Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door RSK » di 22 dec 2015, 16:10

^^ Maar op zich is Hoek van Holland nog niet eens zo belangrijk, het zit hem hier nog meer in de E30. Dus al zou je het willen, dan kun je natuurlijk een volgbord plaatsen.

Zoals deze:
Afbeelding

Maar dan dus zo:
Afbeelding
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Coen Tunnel » di 22 dec 2015, 17:42

^^ Kan dat niet met een geïntegreerde RING-aanduiding? :duck:

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6137
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door mhkamp » di 22 dec 2015, 19:08

Hoek van Holland vervangen door [veerboot] Hull (UK). Een stuk korter.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Coen Tunnel » di 22 dec 2015, 19:11

^^ Dan zou ik er Harwich van maken. Vanaf Hoek van Holland kom je niet in Hull. ;)

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6137
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door mhkamp » di 22 dec 2015, 19:16

^^ Mag ook. Gaat om het idee.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Steptimer » di 22 dec 2015, 19:23

Hoek van Holland is een bekend en richtinggevend doel in de omgeving van Rotterdam en Den Haag. Tevens bekend als einddoel van de A20.
Ik denk niet dat het een goed idee is om dat doel te verwijderen of te vervangen.

De status van Bergen op Zoom is uniek te noemen. Als hoofddoel staat het al ruim voor het internationale netwerkdoel Rotterdam aangegeven.
Laatst gewijzigd door Steptimer op di 22 dec 2015, 19:26, 1 keer totaal gewijzigd.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door RSK » di 22 dec 2015, 19:25

Ja, maar als einddoel van de A20 slaat het natuurlijk op een tang als een varken wanneer je bij Ypenburg staat. Dan wordt je immers over de N211 (E30) geleid. Via de A20 is een nodeloze omweg die dan ook niet bewegwijzerd wordt. ;)
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door harry » di 22 dec 2015, 21:27

Steptimer schreef:De status van Bergen op Zoom is uniek te noemen. Als hoofddoel staat het al ruim voor het internationale netwerkdoel Rotterdam aangegeven.
Waar precies? Vanuit Vlissingen?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Rene » di 22 dec 2015, 23:09

Bergen op Zoom functioneert als plaatsvervangend netwerkdoel, omdat er westelijk van Breda nu eenmaal geen netwerkdoelen zijn.
Deze constructie is bijvoorbeeld ook van toepassing op Vlissingen op de A58, westelijk van Bergen op Zoom.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Pino » wo 23 dec 2015, 9:15

^^ Plaatsvervangend netwerkdoel, wat een term. Het is toch niet meer dan een einddoel, dat je op de borden zet wanneer een weg niet (meer) naar een netwerkdoel gaat? Of is de term einddoel geschrapt in de RWS-newspeak?

Dweep
stadsweg
Berichten: 490
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Dweep » wo 23 dec 2015, 12:59

Coen Tunnel schreef:^^ Dan zou ik er Harwich van maken. Vanaf Hoek van Holland kom je niet in Hull. ;)
Of zoals de ferry naar Hull vanuit de Europoort, zet " Engeland" op het bord...
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Coen Tunnel » wo 23 dec 2015, 13:49

^^ Daar staat Engeland omdat op die plek meerdere ferry's naar Engeland vertrekken, ook een aantal vrachtferry's.

Maar om bij Den Haag al Engeland aan te geven in plaats van Harwich of Hoek van Holland is niet verstandig. Er zijn namelijk ook vrachtferry's naar Engeland die vanuit Vlaardingen vertrekken en daarvoor moet je wel degelijk de A4 blijven volgen.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18267
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door boe! » wo 23 dec 2015, 19:50

Pino schreef:^^ Plaatsvervangend netwerkdoel, wat een term. Het is toch niet meer dan een einddoel, dat je op de borden zet wanneer een weg niet (meer) naar een netwerkdoel gaat?
Bergen op Zoom is geen einddoel en de A4 leidt naar het netwerkdoel Antwerpen.

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Steptimer » wo 23 dec 2015, 20:39

Rene schreef:Bergen op Zoom functioneert als plaatsvervangend netwerkdoel, omdat er westelijk van Breda nu eenmaal geen netwerkdoelen zijn.
Deze constructie is bijvoorbeeld ook van toepassing op Vlissingen op de A58, westelijk van Bergen op Zoom.
Vlissingen heeft volgens mij die functie al vanaf het Hellegatsplein en knooppunt Sint Annabosch aangezien het daar al op de nieuwere NBA borden verschijnt.
harry schreef:
Steptimer schreef:De status van Bergen op Zoom is uniek te noemen. Als hoofddoel staat het al ruim voor het internationale netwerkdoel Rotterdam aangegeven.
Waar precies? Vanuit Vlissingen?
Den Haag en Vlissingen.

Vanuit Vlissingen staat Breda op de nieuwere NBA borden. Opvallend is dat Bergen op Zoom ook nog op de nieuwere NBA borden staat voor het hoofddoel Goes.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door harry » wo 23 dec 2015, 21:50

Steptimer schreef:De status van Bergen op Zoom is uniek te noemen. Als hoofddoel staat het al ruim voor het internationale netwerkdoel Rotterdam aangegeven.
harry schreef:Waar precies? Vanuit Vlissingen?
Steptimer schreef:Den Haag en Vlissingen.
Vanuit Den Haag staat Bergen op Zoom niet ruim voor Rotterdam aangegeven.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door RSK » wo 23 dec 2015, 22:11

^^ Ligt er aan wat je 'ruim voor Rotterdam' noemt. Op de vorige pagina is nieuwe bewegwijzering te zien net na Prins Clausplein. Als ik het goed meet is dat 17 kilometer voor je de ruit van Rotterdam op rijdt. Veel ruimer ga je het niet krijgen, komende uit Den Haag.
Rein schreef:De bewegwijzering vanaf KP Prins Claus Plein (vanaf A12 oost) tot Delft nu de A4 Midden Delfland open is.

Afbeelding
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Steptimer » do 24 dec 2015, 0:05

^
Inderdaad, zo bedoelde ik het. :top:
Misschien had ik het iets duidelijker moeten verwoorden.

Dweep
stadsweg
Berichten: 490
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Dweep » do 24 dec 2015, 0:21

Coen Tunnel schreef:^^ Daar staat Engeland omdat op die plek meerdere ferry's naar Engeland vertrekken, ook een aantal vrachtferry's.

Maar om bij Den Haag al Engeland aan te geven in plaats van Harwich of Hoek van Holland is niet verstandig. Er zijn namelijk ook vrachtferry's naar Engeland die vanuit Vlaardingen vertrekken en daarvoor moet je wel degelijk de A4 blijven volgen.
Ja dat snap ik, daarom gewoon Hook of Holland laten staan.
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Snelwegenkenner » do 24 dec 2015, 14:09

Steptimer schreef: Vanuit Vlissingen staat Breda op de nieuwere NBA borden. Opvallend is dat Bergen op Zoom ook nog op de nieuwere NBA borden staat voor het hoofddoel Goes.
Breda komt pas bij KP De Poel op de borden. Dit correspondeert niet met de lijstjes van Rene, waarbij Breda er al vanaf Vlissingen op zou moeten staan.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Pino » do 24 dec 2015, 14:48

boe! schreef:
Pino schreef:^^ Plaatsvervangend netwerkdoel, wat een term. Het is toch niet meer dan een einddoel, dat je op de borden zet wanneer een weg niet (meer) naar een netwerkdoel gaat?
Bergen op Zoom is geen einddoel en de A4 leidt naar het netwerkdoel Antwerpen.
Als einddoel van een grensoverschrijdende route stond altijd te boek het laatste hoofddoel voor de grens: Maastricht op de A2, Hengelo op de A1, Arnhem op de A12. Dus ook Bergen op Zoom op de A4.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6137
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door mhkamp » do 24 dec 2015, 15:10

Pino schreef:Arnhem op de A12.
Deze is een vreemde eend in de bijt : Bij Lunetten wordt Oberhausen al aangegeven.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Coen Tunnel » do 24 dec 2015, 15:21

^^ Dat staat los van het feit dat het laatste hoofddoel in Nederland in sommige gevallen wat prominenter wordt bewegwijzerd en meestal vergezeld gaat van het eerstvolgende doel in het buitenland.

Keulen staat al aangegeven vanaf knooppunt Ewijk en knooppunt Kerensheide. Luik wordt ook al bij Kerensheide aangegeven. Oberhausen staat al bij Lunetten vermeld en op de A15/A50 al vanaf Valburg. Zelfs Kleve wordt nog royaal van tevoren aangegeven, vanaf knooppunt Valburg. Osnabrück verschijnt kort na Deventer voor het eerst op de borden, Münster al bij knooppunt Buren. Koblenz is al helemaal een mooie vermelding, vanaf Zaarderheiken tezamen met Mönchengladbach.

Ook de vermeldingen naar Meppen en Oldenburg gaan vanaf het punt waar ze voor het eerst vermeld worden gepaard met de vermeldingen naar de Nederlandse grensdoelen Emmen en Bad Nieuweschans (nou goed, Bad Nieuweschans komt er bij KP Euvelgunne bij terwijl Oldenburg al vanaf KP Julianaplein wordt aangegeven).

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10219
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Rein » do 24 dec 2015, 15:23

De nieuwe borden op de A4 bij KP Prins Clausplein en Ypenburg vanaf de A4 noord.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6137
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door mhkamp » do 24 dec 2015, 16:19

Coen Tunnel schreef:^^ Dat staat los van het feit dat het laatste hoofddoel in Nederland in sommige gevallen wat prominenter wordt bewegwijzerd en meestal vergezeld gaat van het eerstvolgende doel in het buitenland.
Oberhausen is wel zo'n beetje het enige doel dat verder dan 80km van de grens aangegeven is. Oldenburg op de A7 komt dan nog in de buurt met ruim 50km. De doelen die jij noemt zijn meestal niet verder dan 10 ~ 40km.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Pino » do 24 dec 2015, 17:00

^^ Oberhausen valt op vanwege de grote afstand van de grens waarop het voor het eerst verschijnt, maar het is niets anders dan de reguliere toepassing van een principe zoals dat tot invoering van het netwerkdoelensysteem gold. Namelijk dat het laatste hoofddoel voor de grens als einddoel bewegwijzerd stond, tot aan het moment dat die plaats het eerstvolgende hoofddoel van de route werd. Op dat punt werd het eerste hoofddoel over de grens toegevoegd als het nieuwe einddoel.

Arnhem als einddoel van de A12 werd hoofddoel op Lunetten, wat dus het logische moment was om Oberhausen toe te voegen. Het is vooral de grote afstand tussen hoofddoelen Utrecht en Arnhem (en in mindere mate de afstand tussen Arnhem en de grens) die zorgde voor de vroege vermelding.

hmeer
dorpsstraat
Berichten: 213
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 21:15

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door hmeer » do 24 dec 2015, 17:12

Snelwegenkenner schreef: Breda komt pas bij KP De Poel op de borden. Dit correspondeert niet met de lijstjes van Rene, waarbij Breda er al vanaf Vlissingen op zou moeten staan.
Ik meen te herinneren dat deze lijstjes gedateerd zijn en er niet meer aangehouden wordt. Er zouden nieuwe komen aan het eind van dit jaar, maar het einde van het jaar nadert snel. Weet iemand hier meer van wanneer deze zouden komen?

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Steptimer » do 24 dec 2015, 17:19

^ Daar ben ik ook wel benieuwd naar.
Snelwegenkenner schreef:
Steptimer schreef: Vanuit Vlissingen staat Breda op de nieuwere NBA borden. Opvallend is dat Bergen op Zoom ook nog op de nieuwere NBA borden staat voor het hoofddoel Goes.
Breda komt pas bij KP De Poel op de borden. Dit correspondeert niet met de lijstjes van Rene, waarbij Breda er al vanaf Vlissingen op zou moeten staan.
Dat zijn oudere NBA borden die nog voor de netwerkbenadering(oude lijstje) zijn geplaatst.
Op een nieuwer NBA-afstandenbord staat wel Breda voor knooppunt de Poel maar het is nog afgeplakt.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Snelwegenkenner » do 24 dec 2015, 17:31

Bij welke afrit staat dat afstandenbord? En staat Bergen op Zoom er ook nog op?

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door Snelwegenkenner » do 24 dec 2015, 17:37

Pino schreef:^^ Oberhausen valt op vanwege de grote afstand van de grens waarop het voor het eerst verschijnt, maar het is niets anders dan de reguliere toepassing van een principe zoals dat tot invoering van het netwerkdoelensysteem gold.
Gek dat dit dan bij de A1 nooit was. Voor Hengelo(laatste hoofddoel voor de grens) stond Osnabruck er nooit op. Pas bij het netwerkdoelensysteem kwam deze Duitse plaats pas eerder op de borden.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20587
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL

Bericht door waldo79 » do 24 dec 2015, 17:52

Kan ook zijn omdat er tot 1992 nog geen doorgaande verbinding bestond met Osnabrück en de doelensystematiek al daarvoor was bepaald.

Plaats reactie