Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » za 20 jan 2018, 22:05

Ik reed vandaag voor het eerst over de A67. Na :AS: Helden staat een bord met:

Duisburg 60
Venlo 16
[lege regel]

Heeft iemand enig idee wat er op die lege regel zou moeten staan? :dontknow: Een netwerkdoel voor de A73 (Maastricht of Nijmegen) lijkt mij hier niet heel logisch. Zou het dan wellicht een A74-doel zijn voor de geleiding van verkeer naar Duitsland? Het bord leek te smal voor Mönchengladbach, maar ik kan me ook moeilijk voorstellen dat hier Koblenz komt te staan... Een lokaal doel als Sevenum kan het m.i. ook niet zijn, want daar is geen continuïteitsprobleem mee aangezien het al bij de eerstvolgende afrit afslaat. De enige andere optie die ik nog kan bedenken is Venray; wellicht dat men Venray vanaf :AS: Helden liever over de A67 en A73 leidt dan over de N277 en N270.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » za 20 jan 2018, 22:11

Duisburg
Venlo
-------
[A73] Köln

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » za 20 jan 2018, 22:25

^^ En daarachter een bord Köln volg Venlo/Koblenz?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » za 20 jan 2018, 23:32

Köln? Merkwaardige keuze. Dat komt helemaal niet terug op de A73 bij Venlo. :dontknow:

En het is toch de bedoeling dat verkeer naar Köln vanaf Eindhoven over de A2 en A76 rijdt? Al staat het bij :KP: Leenderheide niet aangegeven. Maar Köln wordt bovendien niet gecontinueerd op de A61 in Duitsland. En er zijn drie min of meer gelijkwaardige routes naar Köln (A61-A52-A57; A61-A4; A40-A3), afhankelijk van waar je in de stad moet zijn. A40-A3 is ook een prima alternatief, in principe kom je uiteindelijk zowel via de A40 als via de A61 zonder veel omrijden in Köln uit. In hoeverre is Köln dan echt een duidelijk doel, en waarom kiest men voor een doel dat aan de andere kant van de grens niet wordt gecontinueerd?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » za 20 jan 2018, 23:46

Misschien even de Duitse bewegwijzeringsdienst bellen en een order voor popnagels boeken? ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » zo 21 jan 2018, 0:37

^^ Verwijzingen naar het buitenland pas je mijns inziens aan op wat daar wordt aangegeven, niet omgekeerd. Een verwijzing die voor een kort stukje niet gecontinueerd wordt is tot daar aan toe, dat los je nog met een volgbord op (denk aan Brussel op de A2 ten zuiden van Maastricht). Maar Köln verschijnt op de A61 niet op het eerste cruciale knooppunt. Op :KP: Mönchengladbach is de snelste route naar Köln via A52 en A57 immers nog steeds twee keer hoek-om. Köln verschijnt pas na :KP: MG-Wanlo op de borden, dat is zo'n 37 km na de grens, en die situatie zal vermoedelijk nog veranderen als de A61 tussen :KP: MG-Wanlo en :KP: Jackerath straks gesloten wordt, waarbij de route A61-A4 (met de omweg ten zuiden van Mönchengladbach over de A46 en A44) alleen maar langer en onlogischer wordt. En bovendien is die route vooral geschikt voor verkeer naar de west- en zuidkant van de stad. Naar de noordkant is een route A61-A52-A57 beduidend sneller en korter, naar de oostkant van de stad ligt A40-A3 veel meer voor de hand.

Het feit dat er geen één route is die er uit springt en dat de Duitsers Köln op het eerste stuk na de grens niet aangeven was nou juist de reden dat men als doelen voor de Nederlandse A74 koos voor Mönchengladbach en Koblenz. De route naar Köln is misschien belangrijk genoeg, maar ik heb niet de indruk dat Köln hier ook maar enigszins duidelijk richtinggevend kan zijn.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op zo 21 jan 2018, 0:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Emil » zo 21 jan 2018, 0:46

Ach, ik vind er wel wat voor te zeggen. Ik had Koblenz verwacht omdat dit al op de A74 wordt bewegwijzerd. Maar als er gekozen wordt voor Köln heb ik daar zeker geen moeite mee. Koblenz is toch een betrekkelijk onbekende en kleine stad, Keulen is groter en een prima doel voor alles dat zuidelijk dan Duisburg ligt, eigenlijk voor alles dat via de BAB61 bereikbaar is. Eigenlijk is Frankfurt de meest ideale optie, maar die verschijnt in Duitsland pas heel veel verder op de borden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » zo 21 jan 2018, 0:49

^^ Ook voor Frankfurt ligt vanaf Venlo A40-A3 veel meer voor de hand. Of A61-A4-A3. Frankfurt ligt dermate ver van de A61 af dat het voor de A61 op zich geen logisch doel is.

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Emil » zo 21 jan 2018, 1:15

Euhm, ik zou echt niet via de A40 rijden. A61 / A4 / A3 is de snelste en kortste route. Dat Keulen of Frankfurt niet aan de A61 liggen zou geen reden moeten zijn om dit niet te bewegwijzeren. Mannheim dan maar? :lol:

Ik vind Koblenz totaal niet bekend/groot/belangrijk genoeg om al vanuit Nederland te bewegwijzeren. Om dan toch een zuidelijk doel te geven naast Mönchengladbach zijn Keulen, Bonn of Frankfurt de betere opties. Overigens opvallend. Er wordt dus gekozen voor Keulen, terwijl we nu alleen Koblenz en Mönchengladbach hebben. Ik neem aan dat Koblenz verdwijnt in dit geval.

Dat er bij aansluiting Roermond wordt gekozen voor Dusseldorf als doel voor de A52 maakt het allemaal nog onlogischer eigenlijk.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » zo 21 jan 2018, 9:16

Emil schreef: zo 21 jan 2018, 1:15Ik vind Koblenz totaal niet bekend/groot/belangrijk genoeg om al vanuit Nederland te bewegwijzeren.
Grootte is wat mij betreft irrelevant. Aansluiten bij wat er in Duitsland staat aangegeven wel. En dan heb je hier alleen Duisburg, Mönchengladbach en Koblenz als opties. Dus niet Köln, tenzij de Duitsers hun bewegwijzering volledig gaan omgooien.

nickdh
autoweg
Berichten: 1667
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » zo 21 jan 2018, 9:23

Inderdaad een vreemde keus om Köln hier te vermelden. Koblenz had gewoon beter geweest, en zeker als dat ooit, lees eigenlijk nooit, gecombineerd zou worden met een vermelding van Koblenz bij :KP: Rijkevoort.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » zo 21 jan 2018, 9:47

Het vak wordt niet voor niets nu weggelaten. Je zou zeggen dat ze dit pas gaan plaatsen als ze in Duitsland de wegwijzers ook gaan aanpassen. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21978
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 21 jan 2018, 11:02

Coen Tunnel schreef: zo 21 jan 2018, 0:37 ^^ Verwijzingen naar het buitenland pas je mijns inziens aan op wat daar wordt aangegeven, niet omgekeerd. Een verwijzing die voor een kort stukje niet gecontinueerd wordt is tot daar aan toe, dat los je nog met een volgbord op (denk aan Brussel op de A2 ten zuiden van Maastricht). Maar Köln verschijnt op de A61 niet op het eerste cruciale knooppunt.
René heeft wel eens gezegd dat dit met Strassen.NRW zou zijn afgestemd en dat het doel Köln dus op de A61 vanaf Venlo gecontinueerd zou worden. Maar om de reden die je noemt is het bewegwijzeren van een goede route Venlo-Köln gewoon lastig; mede omdat je zit met de route naar Köln-centrum, naar stadsdelen en de regio, en naar Köln als doel dat routes naar verder zuidelijk symboliseert (wat met name duidt op de knooppunten Kerpen en Heumar). Met het wegennet is deze regio zijn er zoveel opties dat één route bewegwijzeren meer verwarring zou opleveren dan ter plaatse onbekenden zou helpen. Da's ook de reden waarom ik dat RWS/Strassen.NRW-plan altijd knap onzalig vond en ik had ergens de hoop dat men erop terug gekomen was.

Op de A67 is het nog vrij makkelijk wat dat betreft. Köln is daar een fijn doel om de zuidelijke richting bij Venlo aan te geven. Beter ook dan Koblenz in mijn optiek.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3562
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » zo 21 jan 2018, 11:18

^^ Wil je het nu wel op de A67, maar niet op de A61 hebben staan? Dan creëer je dus bewust een gigantische discontinuïteit waarbij niemand geholpen is.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » zo 21 jan 2018, 11:24

Vinny schreef: zo 21 jan 2018, 9:47Het vak wordt niet voor niets nu weggelaten.
+1

Cross Border Management is de reden van een mogelijke toekomstige verwijzing.
Echter verwijzing binnen de levensduur van het bord (15-18 jaar) is wel de verwachting. Zie daar de reden van het blauwvlak.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » zo 21 jan 2018, 11:29

Ik lees de woorden 'mogelijk' en 'verwachting' dus er is ook nog een kans dat het de komende 18 jaar een blauwvlak blijft.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » zo 21 jan 2018, 11:35

Als je er geen rekening mee houdt en je plaatst na 6 jaar een nieuw bord dan lees ik hier achter op dit forum vast en zeker verzuurde reacties over 'geldverspilling' en 'onvoldoende vooruitdenken' en zo...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » zo 21 jan 2018, 11:40

Emil schreef: zo 21 jan 2018, 1:15Euhm, ik zou echt niet via de A40 rijden.
Jij misschien niet, maar naar de oostkant van Köln en bijvoorbeeld ook Leverkusen is dat echt geen gekke route.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » zo 21 jan 2018, 11:44

Rene schreef: zo 21 jan 2018, 11:35 Als je er geen rekening mee houdt en je plaatst na 6 jaar een nieuw bord dan lees ik hier achter op dit forum vast en zeker verzuurde reacties over 'geldverspilling' en 'onvoldoende vooruitdenken' en zo...
Ik zat nog aan een tussenweg te denken à la Den Oever/Den Helder op de A7 waar Den Helder op de nieuw borden werd geplaatst maar tijdelijk met Den Oever werd gepopnageld, omdat Den Helder nog niet overal stond aangegeven.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » zo 21 jan 2018, 12:10

Er is totaal geen reden om Koblenz hier aan te geven.

Den Oever werd alleen maar aangegeven omdat er een continuïteitsprobleem was vanuit één kruispunt bij Hoorn.
Een kostbaar geintje overigens, want de hechtingskracht van de Den Oever-folies was te groot. Den helder stond er onder, maar was uiteindelijk te beschadigd na verwijdering van de folie dat er alsnog een gepopnagelde strip overheen moest.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21978
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 21 jan 2018, 16:11

verfmeer95 schreef: zo 21 jan 2018, 11:18 ^^ Wil je het nu wel op de A67, maar niet op de A61 hebben staan? Dan creëer je dus bewust een gigantische discontinuïteit waarbij niemand geholpen is.
Daarom is het ook geen optie. Ik wilde niet meer zeggen dan dat het op de A67 een heel logische gedachte is om Köln te willen bewegwijzeren. Alleen je kunt het pas doen wanneer je een bevredigende oplossing vindt voor die gordiaanse knoop stroomafwaarts.

Overigens is zelfs Zaarderheiken-Kreuz Leverkusen net iets korter via A61-A57 dan via A40-A3. Maar die laatste is vermoedelijk wel wat makkelijker rijden. Ook filegevoeliger trouwens.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15231
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Via » zo 21 jan 2018, 18:53

Snelwegfreak schreef: zo 19 nov 2017, 13:18 Bij deze een overzicht van de wegnummerschilden en afritnummerschilden door de tijd heen. Je ziet dat er de laatste jaren met NBA nogal gegoocheld is met interlinies en dat deze soms niet erg logisch en consistent waren. Dat wordt allemaal wat meer uniform gemaakt:
Afbeelding
Hierop terugkomend, de ANWB-schildjes waren ook niet altijd consequent. Je had daar ook twee versies van, namelijk een brede en een smallere waarbij de wegnummers in de breedte minder ruimte hebben. Deze twee zijn altijd door elkaar toegepast. Ik weet niet of dit in de tijd ooit is gewijzigd of dat het afhankelijk was van producent o.i.d.

Kijk en vergelijk:
Breed: https://www.google.nl/maps/@51.7655727, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@51.9693492, ... 312!8i6656


Smal:
https://www.google.nl/maps/@51.8401536, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@52.1122426, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@51.7265385, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@51.6084491, ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18065
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » zo 21 jan 2018, 18:56

Dat zal gewoon een verschil per ontwerper zijn denk ik. De richtlijnen geven gewoon de brede variant aan.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Dennal
stadsweg
Berichten: 437
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Dennal » zo 28 jan 2018, 13:25

Was deze al eerder gespot? Toevoeging Düsseldorf.

Afbeelding
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!

Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).

nickdh
autoweg
Berichten: 1667
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » zo 28 jan 2018, 13:27

^^ niet separaat, maar hier op 11:15 is de hele "serie" te zien.
Link

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » zo 28 jan 2018, 14:26

Dennal schreef: zo 28 jan 2018, 13:25 Was deze al eerder gespot? Toevoeging Düsseldorf.

Afbeelding
Die heeft daar al eerder gestaan, maar is een tijd afgeplakt/afgedekt geweest.

Gebruikersavatar
Drenthe
dorpsstraat
Berichten: 159
Lid geworden op: vr 17 sep 2010, 23:35
Locatie: Emmen / Beilen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Drenthe » zo 28 jan 2018, 16:59

Er zijn wat nieuwe borden geplaatst tussen Groningen en Assen op de A28. O.a. de eerste vermelding van knooppunt de Punt.

Verder zijn bij Julianaplein vermeldingen van Utrecht veranderd in Zwolle.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17414
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » zo 28 jan 2018, 17:15

Foto's? ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Der-Roedie
zandpaadje
Berichten: 6
Lid geworden op: vr 21 okt 2011, 17:22
Locatie: Utrecht

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Der-Roedie » zo 28 jan 2018, 20:40

Nieuwe borden langs de A27 Eemnes > Rijnsweerd ter hoogte van VZP Nijpoort en Utrecht-Noord

Afbeelding

Vooraankondiging is nog niet vervangen:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18065
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » zo 28 jan 2018, 20:47

Het is al eens aangehaald volgens mij, maar dit portaal hangt bizar hoog. Het geluidsscherm rechts lijkt niet de reden. Wie weet het?
https://i.imgur.com/WZ09qxY.jpg
Enne gojje mins blieft altied leave.

Plaats reactie