Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » do 22 jun 2017, 19:11

Dat veer is al weer 14 jaar gesloten. Dus zijn de borden nog relevant genoeg?
Discussieren is de kunst van het weglaten.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » do 22 jun 2017, 19:14

^^ Als er eentje sneuvelt zullen ze waarschijnlijk geen nieuwe plaatsen, maar waarom zou je ze weghalen als ze daarna toch alleen maar in een depot staan te verroesten?

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » do 22 jun 2017, 19:29

Dat is precies wat ik hierboven ook al zei.
BHJ schreef:Het volgbord staat er nu, en blijft er waarschijnlijk nog wel staan. Maar als ik het knooppunt geheel opnieuw zou moeten bewijzeren zonder aan te moeten sluiten op eerdere bewegwijzering zou ik het volgbord weglaten.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » do 22 jun 2017, 19:43

^^ Ik reageerde op de vraag waarom er vanuit Zeeland bij KP Markiezaat niets staat. Dat komt dus doordat die borden voor lokaal verkeer nutteloos waren.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » za 24 jun 2017, 18:33

captain007 schreef:Ik zag vanmiddag dat de aansluiting Meteren op de A15 drie NBA borden heeft gekregen. Het aankondigingsbord en de uitsmijter zijn vervangen door NBA examplaren en er is een nieuw afstandenbord geplaatst na de aansluiting. Ook positief is dat deze hoger zijn geplaatst op palen, wat daar wel handig is gezien het vele vrachtverkeer. Alleen de twee oudste borden zijn nog niet vervangen, maar dat kan uiteraard nog later komen.
Bij deze. Vreemd dat Arnhem er niet bij komt vanaf Deil. Bij de volgende afrit staat het wel vermeld.
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » za 24 jun 2017, 19:18

nickdh schreef:Vreemd dat Arnhem er niet bij komt vanaf Deil.
Waarom vreemd? Ik zie een hoofddoel en een netwerkdoel. Waarom daar nog een derde doel bij?

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegenkenner » za 24 jun 2017, 20:26

Arnhem en Nijmegen zijn een gezamelijk netwerkdoel (netwerkknoop). Maar de A15 is als uitvalsweg voor Nijmegen geoormerkt vanuit Rotterdam, dus daarom staat Arnhem als partnernetwerkdoel er niet bij. Alhoewel ik een verwijzing van Arnhem vanuit Gorinchem zou billijken voor de verkeersstroom vanuit Breda naar Apeldoorn en Hengelo via de A15 als alternatief voor de A59 via Den Bosch.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » zo 25 jun 2017, 19:31

Vandaag alweer een bord tegengekomen met een verkeerde afstand, na :AS: Nunspeet-Oost (de nieuwe naam voor de vroegere :AS: Epe) aan de A28 staat een nieuw bord met Amsterdam onder de streep met 64 km.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Willem » zo 25 jun 2017, 20:58

^^ Misschien per ongeluk de afstand via Flevoland. Dat is korter.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » zo 25 jun 2017, 21:25

^^ Ook dan kom je niet bij die 64 km in de buurt. Een afrit verder staat het wel goed, met 79 km.

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » vr 30 jun 2017, 17:08

Nieuwe NBA borden gezien: A-58 Breda richting Roosendaal afslag St. Willebrord.

Op het afstandenbord staat: Vlissingen 83 Roosendaal 9

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » vr 30 jun 2017, 17:48

Geen Bergen op Zoom? Maar meer Zeeuwse plaatsen op de bebording is altijd een positief iets m.i.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » vr 30 jun 2017, 17:52

Hmm, vreemd. Dat zou dus insinueren dat op Princeville ook geen Bergen op Zoom komt te staan, terwijl het best een knooppuntfunctie heeft (Rotterdam / Antwerpen / Vlissingen / Breda).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » vr 30 jun 2017, 18:04

^^ Bergen op Zoom is geen netwerkdoel. En aangezien er ten westen van Breda geen netwerkdoelen liggen worden gewoon het eerstvolgende hoofddoel (Roosendaal) en het einddoel (Vlissingen) gebruikt.

Overigens heeft Bergen op Zoom voor verkeer vanuit Breda nauwelijks een knooppuntfunctie. Vanuit Breda zal er nauwelijks doorgaand verkeer zijn dat afslaat naar de A4 richting Antwerpen of Rotterdam. Dus is het ook niet relevant om bij Breda te vermelden.

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » vr 30 jun 2017, 18:29

^
Inderdaad :top:.

Op het nieuwe afstandenbord staan alleen Vlissingen en Roosendaal. Er is zelfs geen extra regel vrij gehouden voor Bergen op Zoom. In tegenstelling tot het NBA-afstandenbord(2015) bij Etten-Leur. Waar wel een regel vrij is gehouden voor vermoedelijk Bergen op Zoom.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » vr 30 jun 2017, 20:19

Project dat direct na de overgang naar de NBd is voorbereid.
Daardoor niet goed qua netwerkdoelensystematiek.

Bij St. Willebrord hoort er op het doelenbord te staan:

Bergen op Zoom
Roosendaal

(Ik zal bij de NBd aankaarten dat er een strip over Vlissingen moet.)

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » vr 30 jun 2017, 20:23

Is BoZ dan wel een netwerkdoel? :nuts:
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » vr 30 jun 2017, 20:32

Plaatsvervangend, in die zin dat het als 2e hoofddoel richtinggevend is. Het is namelijk de stad waar de oost-west-route nog een belangrijke noord-zuid-route in het netwerk kruist. Daarmee is het op die locatie veel zinvoller dan een hoofddoel als Vlissingen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » vr 30 jun 2017, 20:35

Op de Belgische en de Nederlandse radiozenders wordt de stad veel genoemd omdat het het schakelpunt is tussen verschillende routes tussen Rotterdam en Antwerpen. Automobilisten wordt dan aangeraden resp. de A 4 of de A 17 te nemen (of de E 19/A 16) via Breda
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » vr 30 jun 2017, 20:41

Rene schreef:Plaatsvervangend, in die zin dat het als 2e hoofddoel richtinggevend is. Het is namelijk de stad waar de oost-west-route nog een belangrijke noord-zuid-route in het netwerk kruist. Daarmee is het op die locatie veel zinvoller dan een hoofddoel als Vlissingen.
Ik zal NBA wel nooit helemaal begrijpen, maar waarom is het aangeven van zo'n kruising belangrijk? Een onbekende kan toch niet weten dat een doel staat voor een kruising van routes? Daarentegen wil een onbekende juist een zo goed mogelijk beeld van het verloop van de route, en dan heeft hij toch bar weinig aan twee doelen die pal achter elkaar liggen. En heeft dus meer behoefte aan een vermelding als Vlissingen :dontknow:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » vr 30 jun 2017, 20:56

Rene schreef:Plaatsvervangend, in die zin dat het als 2e hoofddoel richtinggevend is.
Ik dacht dat Bergen op Zoom alleen op de A4 een plaatsvervangend netwerkdoel is.
Het is namelijk de stad waar de oost-west-route nog een belangrijke noord-zuid-route in het netwerk kruist. Daarmee is het op die locatie veel zinvoller dan een hoofddoel als Vlissingen.
Vanaf Breda gezien: welk verkeer slaat er dan af bij Bergen op Zoom? Naar de A4 naar Rotterdam zal dat vanuit Breda niet veel zijn, hooguit wat lokaal verkeer richting Halsteren en Steenbergen. Naar de A4 richting Antwerpen zal ook niet veel verkeer afslaan komende vanuit Breda, hooguit naar de haven en de E34.

In hoeverre is Bergen op Zoom dan richtinggevend vanaf :KP: Princeville? Wat maakt de combinatie Roosendaal en Bergen op Zoom logischer en richtinggevender dan Roosendaal en Vlissingen? :dontknow:

Bergen op Zoom is wel een belangrijk knooppunt, maar niet vanuit het oosten. Vanuit het noorden is het de splitsing tussen de richting Zeeland en Antwerpen, vanuit het westen is het de splitsing tussen de richtingen Rotterdam, Breda en Antwerpen, vanuit het zuiden is het de splitsing tussen de richtingen Rotterdam en Zeeland. Vanuit het oosten wordt het pas vanaf Roosendaal relevant. Verkeer Breda-Antwerpen gaat niet langs Bergen op Zoom, verkeer Breda-Rotterdam ook niet. De enige echt logische doorgaande route vanaf Breda loopt na Bergen op Zoom gewoon verder naar Zeeland. Dan kun je toch beter een Zeeuws doel aangeven vanaf Breda dan een doel dat vlak na Roosendaal ligt? En pas vanaf Roosendaal vermeld je dan Bergen op Zoom.
Vinny schreef:Op de Belgische en de Nederlandse radiozenders wordt de stad veel genoemd omdat het het schakelpunt is tussen verschillende routes tussen Rotterdam en Antwerpen. Automobilisten wordt dan aangeraden resp. de A 4 of de A 17 te nemen (of de E 19/A 16) via Breda
Dat valt wel mee. Zo vaak hoor ik het nou ook weer niet op de radio. En zo belangrijk is het niet. De hoofdroute is de A16/E19, de A29/A4 is de secundaire route en als alternatief is er een route vanaf Klaverpolder over de A17 en A58 naar de A4. Maar de functie van Bergen op Zoom als schakelpunt tussen verschillende routes tussen Rotterdam en Antwerpen is beperkt. Slechts de secundaire en de alternatieve route passeren Bergen op Zoom, de hoofdmoot van het verkeer zal op de A16 zitten.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » vr 30 jun 2017, 23:11

Ach vandaag heb ik de hele dag Bergen op Zoom gehoord op de Belgische radiozender Studio Brussel. Normaal gesproken is er iets op de route via Breda en nu was het dus andersom. :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » vr 30 jun 2017, 23:30

Ik zal hem ook nooit begrijpen die keuze voor Bergen op Zoom ipv Vlissingen, vanuit Breda gezien Coen Tunnel. Echt absurd dat men daar voor kiest. Voor de weggebruiker, waar we het dus voor doen, totaal niet te begrijpen.

Goed betoog Coen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » vr 30 jun 2017, 23:37

Kan me hier alleen maar bij aansluiten. Het wordt ook ronduit scheef als je terugdenkt aan de discussies waarom Amersfoort haar prominente positie op de borden kwijt moest raken: het was immers maar een knooppunt waar toevallig veel mensen afsloegen, maar dankzij de netwerkbenadering bewegwijzerde je voortaan de kruisende doelen zelf. Nou, we zien hoe dat gaat in Zeeland en West-Brabant. Waar zijn de afstandenborden met Antwerpen en Rotterdam vanaf Walcheren? Waarom wordt Vlissingen op de A4 niet eerder vermeld?

Plaatsvervangend netwerkdoel: belachelijk chique term voor zo'n aanfluiting.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » vr 30 jun 2017, 23:40

Rustig maar, ik ken nog een plaats in Zeeland met dito begin-letter dat ettelijke jaren als plaatsvervangend netwerkdoel door het leven ging :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nederland24 » vr 30 jun 2017, 23:43

Anders gewoon Renesse aangeven. :woop:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » vr 30 jun 2017, 23:52

Vinny schreef:Rustig maar, ik ken nog een plaats in Zeeland met dito begin-letter dat ettelijke jaren als plaatsvervangend netwerkdoel door het leven ging :rofl2:
Als ze bij Breda echt Vlissingen gaan vervangen door Bergen op Zoom krijg ik er plaatsvervangende schaamte van. :geenlach:

Dat Bergen op Zoom op de A4 gebruikt als plaatsvervangend netwerkdoel is nog te begrijpen, gezien het feit dat die weg verder geen andere steden van betekenis bedient voorbij Rotterdam. Maar als je Bergen op Zoom op de A58 dan ook zo gaat behandelen promoveer je het feitelijk tot een volwaardig netwerkdoel. Dat kan toch niet de bedoeling zijn? Daar is de weggebruiker in dit specifieke geval toch ook niet bij gebaat?

En zo gaan er wel meer dingen mis waar de netwerkdoelensystematiek in sommige gevallen veel te rigoureus wordt uitgevoerd, maar waar de weggebruiker niet bij gebaat is.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » za 01 jul 2017, 0:01

^^ NBA wordt meer en meer een technocratisch speeltje dat ad-hoc voortdurend wordt bijgesteld en waarbij de weggebruiker allang geen rol meer heeft. Zoek het maar uit, hoe ironisch voor een geflopt bewegwijzeringssysteem :shutup:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » za 01 jul 2017, 0:06

Ik begrijp er ook niets van. Dacht in eerste instantie dat het de bedoeling was dat Bergen op Zoom zou worden toegevoegd vanaf Breda. Niet dat Vlissingen zou verdwijnen.
De netwerkfunctie van Bergen op Zoom is vanuit het oosten inderdaad irrelevant.
Toeristen en andere onbekende weggebruikers richting Zeeland moeten op de A-58 in de toekomst rond de 40 km van doel veranderen... :nothanks:
Dacht dat de bewegwijzering juist vooral bedoelt is voor de onbekende weggebruikers, die meestal wat langere afstanden afleggen... :roll:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » za 01 jul 2017, 0:57

Wouter N14 schreef:^^ NBA wordt meer en meer een technocratisch speeltje dat ad-hoc voortdurend wordt bijgesteld en waarbij de weggebruiker allang geen rol meer heeft. Zoek het maar uit, hoe ironisch voor een geflopt bewegwijzeringssysteem :shutup:
Het idee achter NBA en de netwerkdoelensystematiek was best goed. Maar goed, dat gold voor het communisme ook. ;)

De uitvoering is gewoon belabberd en er verandert om de haverklap wel weer wat.

Dat een plaats als Amersfoort minder prominent op de borden verschijnt is nog tot daar aan toe. Maar dat dan Bergen op Zoom omwille van de vermeende knooppuntfunctie de facto wordt gepromoveerd tot netwerkdoel is een gotspe. Dat de combinatie Roosendaal/Bergen op Zoom vanaf Breda als meer richtinggevend wordt gezien dan Roosendaal/Vlissingen, laat me niet lachen. :nothanks:

Dat Utrecht op de A2 vergezeld wordt van Eindhoven omdat Utrecht alleen niet richtinggevend genoeg is lijkt me prima. Er is ook ruimte voor op de borden. Ondertussen wordt op de A28 tussen Utrecht en Zwolle langzaamaan Groningen weggehaald. Er zijn nu al twee nieuwe afstandenborden tussen Harderwijk en Zwolle waar Zwolle als enige doel op staat. Blijkbaar is het de bedoeling dat Groningen in de toekomst pas bij Hattemerbroek op de borden staat. Ook op de A50 is het de bedoeling dat de einddoelen gaan verdwijnen: geen Zwolle meer tussen Eindhoven en Nijmegen, geen Eindhoven meer tussen Zwolle en Arnhem. Ondanks dat er voldoende ruimte op de borden is. Wat schiet je daarmee op? Wie dien je daarmee?

Ondertussen is het wel de bedoeling dat Hengelo vanaf Groningen op de borden komt te staan, een route waarvan zo'n 55 km over niet-autosnelwegen gaat. Ik vermoed dat de weggebruiker van de A28 tussen Groningen en Hoogeveen zich straks echt af zit te vragen wat Hengelo daar in godsnaam op de borden doet.

Bij nieuw opgeleverde projecten wordt de netwerkdoelensystematiek dan weer niet altijd gevolgd. Geen Nijmegen op de borden bij Maastricht, waar eind 2016 de tunnel opende.

En verder is de uitvoering slordig. Afgezien het feit dat er allerlei verschillende NBA-stijlen door elkaar worden gebruikt, een resultaat van tien jaar telkens dingen veranderen en aanpassen, zijn er minstens drie NBA-afstandsborden (geweest) met verkeerde afstanden (A2 bij Weert, A28 bij Nunspeet en A73 bij Horst). Dat zijn toch vrij amateuristische fouten. Zeker de 47 km tot Maastricht die er een hele tijd bij Horst heeft gestaan.

Plaats reactie