Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » wo 06 sep 2017, 15:01

petervdveen schreef:Afbeelding
En dan open ik photoshop ook nog maar eens.. :lol:
Maar goed dat Irma hier niet op bezoek komt. ;)

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » wo 06 sep 2017, 16:00

Seat Ibiza schreef:Rechts er naast bedoel je dan? Lekker verwarrend als je vervolgens juist links moet aanhouden...
Eigenlijk bedoeld voor de A4 zuidwaards, zeg maar bij VZP Peulwijk West.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » wo 06 sep 2017, 17:46

Vanmiddag geconstateerd dat richting Rotterdam weer een paar borden vervangen zijn. Er is een nieuw servicebord geplaatst en de portaalborden na de afrit zijn vervangen.
Afbeelding
Afbeelding
(de uitsmijter boven de hoofdrijbaan is nog niet vervangen. Logisch, daar zal immers een grotere afsluiting voor nodig zijn)
Snelwegfreak schreef:Vanmiddag constateerde ik dat ook de voorwegwijzer na het puntstuk (richting Amsterdam) is vervangen, door (ongeveer) onderstaand exemplaar.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Betere foto:
Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » wo 06 sep 2017, 20:19

Even een algemene vraag met betrekking tot Schiphol: Is het nu vastgesteld beleid dat Schiphol overal in wit-op-blauw hoort te verschijnen? Of geldt dat alleen op de autosnelwegen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » wo 06 sep 2017, 20:50

Ook op het OWN.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » wo 06 sep 2017, 21:04

Schiphol is gewoon een plaatsnaam en hoort dus als interlokale bestemming wit-op-blauw te worden verwezen. Maar wel met een luchthavensymbool ervoor of erachter.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » wo 06 sep 2017, 21:11

Duidelijk. Volgens mij zag ik een pas vervangen bord in Haarlem waar het volgens mij verkeerd is gegaan. Zal ik binnenkort foto van maken.
Is voor de duidelijkheid dus op het OWN gebeurd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » do 07 sep 2017, 21:15

Nieuwe borden bij knooppunt Eemnes richting Almere. Huizen is dus nu van de borden af hier. Nieuw is Lelystad.
De old school borden hangen er ook nog. Maar die zullen waarschijnlijk komende nacht wel verwijderd worden.
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
(dashcam screenshots in de schemer, vandaar wat crappy kwaliteit.)
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op vr 08 sep 2017, 9:24, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » do 07 sep 2017, 21:54

Hangt deze even ervoor al, of nog niet ?
SPOILER: TOON

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Rene op do 07 sep 2017, 23:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » do 07 sep 2017, 22:16

^^ Die staat er nog niet.

Ligt er aan waar die exact moet komen te staan maar ze zijn tussen :AS:33 en :KP: Eemnes langs de rijbaan bezig. Dus dan zou dat bord wellicht in de weg komen te staan. Of dit bord moet ook aan een portaal komen.
Overigens opvallend dat daar wel Hengelo op staat.
Verder mist er volgens mij nog een set nieuwe borden bij het knooppunt. Zou dus zomaar kunnen dat die er binnen enkele dagen wel hangen/staan.
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op do 07 sep 2017, 23:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » do 07 sep 2017, 22:33

Geen Groningen hier, of komt dat pas na Eemnes?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32135
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » do 07 sep 2017, 23:12

^^ Conform de netwerkdoelensystematiek zou Groningen strikt genomen aangegeven moeten worden. A27-A6-A7 is de kortste verbinding tussen Utrecht en Groningen en er liggen geen andere netwerkdoelen op die route. Op de nieuwe borden op de A28 tussen Utrecht en :KP: Hattemebroek is Groningen, zoals al bekend is, immers verdwenen, daar wordt enkel Zwolle nog vermeld.

Het lijkt er op dat komende vanaf Utrecht pas bij :KP: Almere of :KP: Hattemerbroek de eerste verwijzing naar Groningen komt... :geenlach:

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » do 07 sep 2017, 23:19

Ach ja. Natuurlijk is Hengelo als kruisend doel vele malen belangrijker (Sarcasme uit)! Ik snap werkelijk waar niet waarom Groningen wéér weggemoffeld is.

NBA. Grafisch gezien goed, al is dat recentelijk ook al niet meer met 100% zekerheid te zeggen omdat de Nbd zich er weer tegenaan bemoeit; en systematisch en hoe het uitgevoerd wordt één groot drama.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » do 07 sep 2017, 23:27

Als Hengelo op de afstandsborden voor het knooppunt vermeld wordt, dan vind ik dat de bestemming ook op de richtinggevende bewegwijzering moet terugkomen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door RSK » do 07 sep 2017, 23:31

Jackbauer1350 schreef:Nieuwe borden bij knooppunt Eemnes richting Almere.
De onderste twee hingen er in ieder geval afgelopen zaterdag al.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » vr 08 sep 2017, 8:45

Coen Tunnel schreef:^^ Conform de netwerkdoelensystematiek zou Groningen strikt genomen aangegeven moeten worden.
Nee. Netwerkdoelverwijzingen is tussen netwerkdoelen onderling, en tussen Utrecht en Groningen verloopt dat via netwerkdoel Zwolle. Geen noodzaak om Groningen op de A27 überhaupt ergens aan te geven.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32135
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » vr 08 sep 2017, 8:48

^^ Is er een reden waarom er voor gekozen is om dat via Zwolle te leiden in plaats van de iets kortere en snellere route door de polder (zeker met de ombouw van :KP: Joure zal A27-A6-A7 sneller zijn). En is Zwolle richtinggevend genoeg om Groningen af te dekken? Aangezien de verwijzingen naar Groningen tussen Utrecht en :KP: Hattemerbroek helaas langzaam maar zeker aan het verdwijnen zijn.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » vr 08 sep 2017, 8:49

Is een zelfde discussie als Eindhoven/Maastricht.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32135
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » vr 08 sep 2017, 8:50

^^ Maar naar Maastricht is er geen andere route die volledig snelweg is, en korter en sneller is.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » vr 08 sep 2017, 8:53

Het gaat niet om de stad Groningen. Het netwerkdoel telt voor meer dan dat. Zwolle dekt de route naar het noordoosten af. Daarna is netwerkdoel Groningen. Maar voor een plaats als Assen is een verwijzing Groningen via A27-A6 helemaal niet handig. Denk verder dan dat een plaatsnaam alleen voor die stad zelf zou staan.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » vr 08 sep 2017, 10:14

Rene schreef:Geen noodzaak om Groningen op de A27 überhaupt ergens aan te geven.
Rene schreef:Is een zelfde discussie als Eindhoven/Maastricht.
NBA-"systematiek"in een notendop.

"Netwerkdoelen". Leuke term, maar maak het dan ook waar als je een netwerk wilt bewegwijzeren. Als je geen eens rechtdoorgaande en alleen kruisende netwerkdoelen bij :KP: Eemnes kunt noemen vind ik dat een behoorlijke flop van dit "systeem".

"Maar Groningen gaat via Zwolle" vind ik ook een zwak argument. Zoals Coen al aangeeft is het korter en sneller via Almere. Dus geen reden om Groningen niet aan te geven op de A27.

Nee, wat mij betreft terug naar oldschool, maar grafisch NBA.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » vr 08 sep 2017, 11:16

Rene schreef:Het gaat niet om de stad Groningen. Het netwerkdoel telt voor meer dan dat. Zwolle dekt de route naar het noordoosten af.
En daarvan weten we dus dat het een omweg oplevert. Niet alleen naar de stad Groningen, maar ook naar significante delen van de ommelanden, zoals de Eemshaven en Delfzijl die nog wel redelijk wat lange-afstandsverkeer trekken. Daartegenover staat dan dus dat mensen op weg naar bijvoorbeeld Assen, Winschoten of Nieuweschans met een vermelding Groningen via de polder op het verkeerde been zouden worden gezet.

Wat leert dat je nu bovenal? Dat er zekere beperkingen zitten in het redeneren op basis van "netwerkdoelen vertegenwoordigen landsdelen en de verwijzing naar die plaatsen geeft de logische routes tussen landsdelen weer". Dit is vast niet het enige voorbeeld waar de logische route naar netwerkdoel en één deel van de regio afwijkt van de logische route naar een ander deel van die regio.

Nu zeg ik dit niet met als doel de hele collectie netwerkdoelen weer overboord te gooien. Wel vind ik dat nu teveel wordt geredeneerd vanuit bepaalde lijntjes tussen regio's cq netwerkdoelen, waar we weten dat mensen in de praktijk vaak anders rijden op weg van netwerkdoel A naar bestemming B2 in het landsdeel van netwerkdoel B1. En op die andere verbindingen mag dan wel wat meer worden gedaan aan netwerkbenadering. Ik vind het begrijpelijk dat Rijnsweerd geen splitsing kent Groningen rechtdoor / Zwolle rechtsaf. Maar Groningen is iets stroomafwaarts op de A27 een doel dat voor een redelijke groep weggebruikers iets toevoegt, net zoals verwijzingen naar Utrecht wat noordelijker op de A6 wat toevoegen. Ik vind het twijfelachtig dat die weggebruikers geen voor hen relevante netwerkvermeldingen te zien krijgen omdat Rijkswaterstaat feitelijk voor hen besloten heeft dat ze niet op een logische netwerkverbinding zitten. Dat kan ik moeilijk rijmen met de bekende maxime van de ter plaatse onbekende weggebruiker. Hoogstens met de maxime "netwerkbenadering mag bijna niets kosten". Iedere nieuwe vermelding waar men zich onderuit kan wurmen, wordt met graagte weggelaten.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » vr 08 sep 2017, 11:57

^^ Zeker als je Eemnes bent gepasseerd heb je die keuze tussen Zwolle of Groningen allang gemaakt. Dan zou ik het logisch vinden om het vanaf dan al te vermelden, maar misschien inderdaad nog wel eerder, want bij Rijnsweerd is de keuze tussen regio Groningen via Zwolle of regio Groningen via Lelystad ook al gemaakt.

De route Amsterdam - Arnhem is ook zo'n verbinding. Vaak het snelst via de A1 - A30 - A12, maar de netwerkroute loopt kennelijk via Utrecht, want ik heb maar verdomd weinig vermeldingen van Arnhem gezien op de A1.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » vr 08 sep 2017, 12:05

^^ Arnhem zou vanaf KP Eemnes inderdaad niet misstaan. Juist dit soort minder voor de hand liggende routes hebben duidelijke bewegwijzering nodig.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » vr 08 sep 2017, 12:12

Nog een paar verbindingen tussen netwerkdoelen waar je op weg van/naar plaatsen in de regio een andere route zou pakken:
  • Rotterdam - Amsterdam: bewegwijzerd via de A4, maar naar plaatsen in het oosten van de Rijnmond zijn routes over Utrecht vaak logischer. Naar een plaats als Dordrecht moet je zelfs bij Utrecht nog niet richting Rotterdam rijden (maar via A27-A15).
  • Rotterdam-Eindhoven: hoofdroute logischerwijs via Breda, maar omslagpunt ligt niet ver buiten de twee steden (omgeving Alblasserdam wanneer je kijkt vanuit Rotterdam). Dus belangrijke delen van de regio's die Rotterdam en Eindhoven vertegenwoordigen gaan over Deil, zonder dat dat enige plek op de borden krijgt.
  • West-Brabant en Zuid-Zeeland (dus netwerkdoel Breda) naar Gelderland gaat ook over meerdere mogelijke routes: A58-A65-A58, A17-A59, A27-A59, A27-A15, A27-A12 enzovoort.
Vermelding van de verschillende hoek-om-routes die nu dus worden genegeerd omdat Rijkswaterstaat ze niet de primaire route tussen twee netwerkdoelen acht is niet alleen wenselijk voor mensen voor wie de logische hoofdroute om bovengenoemde reden toch niet via de RWS-route loopt. Het kan ook behoorlijk behulpzaam zijn bij grote omleidingen, wanneer bij een calamiteit of afsluiting verkeer Eindhoven-Rotterdam via Deil wordt gestuurd of verkeer Amsterdam-Arnhem Utrecht dient te vermijden.
Laatst gewijzigd door Pino op vr 08 sep 2017, 15:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Widejo
verkeersader
Berichten: 727
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Widejo » vr 08 sep 2017, 12:13

Amsterdam - Arnhem kan ook nog via A2-A12. Ook is de aansluiting A1/A30 wellicht de reden waarom die route niet als 'netwerkroute' is opgenomen. Ook is Arnhem nog altijd onderdeel van het doel Arnhem/Nijmegen. Maar Nijmegen is sneller via A2-A15. Dus als je Arnhem niet over Utrecht stuurt, krijg je van doen met een splitsing van Arnhem en Nijmegen in Amsterdam.
Hamburg, meine Perle

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » vr 08 sep 2017, 12:37

^^ Vanuit Amsterdam is dat relevant. Maar als je eenmaal bij Eemnes bent niet meer. Dan kan je Arnhem gewoon op de borden plaatsen voor verkeer vanuit Almere en het Gooi.

En die splitsing zal het probleem wel niet zijn, aangezien daar bij Oudenrijn ook niet meer over wordt gerept. Ik denk eerder dat de borden bij Diemen te vol worden als je Arnhem daar al bewegwijzerd.

Widejo
verkeersader
Berichten: 727
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Widejo » vr 08 sep 2017, 12:47

^^
Dan hebben we het dus over Eemnes - Arnhem. Maar dan is Zwolle op Eemnes vanuit Utrecht ook nodig. Aangezien Zwolle op Eemnes precies dezelfde redenatie heeft als Arnhem. Namelijk een doel ten zuiden/ten noorden van de A1-lijn die het nu met Amersfoort/Hengelo moet doen. Ik zou dan op de A1 tussen Eemnes en Hoevelaken beginnen met (A28) Zwolle en (A30) Arnhem als kruisende doelen.
verfmeer95 schreef:En die splitsing zal het probleem wel niet zijn, aangezien daar bij Oudenrijn ook niet meer over wordt gerept. Ik denk eerder dat de borden bij Diemen te vol worden als je Arnhem daar al bewegwijzerd.
De splitsing is bij Oudenrijn matig. Aangezien A2-A15 sneller is. Het argument over te volle borden bij Diemen lijken voor Eemnes net zo op te gaan. Aangezien je Zwolle en Arnhem er bij krijgt, naast Amersfoort en Hengelo.
Hamburg, meine Perle

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » vr 08 sep 2017, 13:26

^^ Voor Eemnes-Amersfoort krijg je dan inderdaad 2 rechtdoordoelen en 2 kruisende doelen. Dat lijkt mij niet problematisch. Het wordt problematischer als je ze ook allemaal op KP Eemnes wilt bewegwijzeren, maar je hoeft niet alles vanuit alle richting te bewegwijzeren. Vanuit Almere kan je Zwolle weglaten en vanuit Utrecht kan je zowel Arnhem als Zwolle wel weglaten. Daardoor hou je overal max 4 doelen per richting.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32135
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » vr 08 sep 2017, 15:00

^^ Zwolle is op :KP: Eemnes niet nodig voor verkeer vanaf de A27.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op vr 08 sep 2017, 15:01, 2 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie