Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Moderator: Moderatoren
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Nu heb ik er inderdaad meer een beeld bij, is 'm net niet hé
En bij het centreren van de linker doelen?
@Seat Ibiza, de foto op de vorige pagina laat nog een aantal portalen na bovengenoemde zien. Dan word de scheiding wel duidelijker.
Dan zouden de portalen naar mijn mening gescheiden moeten zijn. Het ging mij echt om dat eerste portaal.
Hamburg, meine Perle
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Lijkt mij geen verbetering als je eerste portaal anders indeelt dan de volgende.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22897
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Voor en na de tunnel mogen vrachtwagens alleen op de meest rechter 2 rijstroken komen. Het is dus logisch dat men dit bij de tunnels zo houdt (en alleen ervan afwijkt als een van beide tunnels dicht is).Pino schreef:Het is hoe dan ook een benadering die al vele jaren eerder was gekozen voor de Drechttunnel: linkerbuis verboden voor vrachtwagens, rechterbuis voor alle verkeer. Weet niet of het specifiek te maken heeft met betere doorstroming.
Bij de Beneluxtunnel speelt dat niet want vrachtwagens mogen ervoor en erna ook de linkerstroken gebruiken, wegens de blokmarkering.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
- sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3369
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Hengelo
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
nickdh schreef:Nu we het over Dordrecht hebben... volgens mij is dit de verste verwijzing, 45 km.
Waarom geen Rotterdam ipv Dordrecht? Rotterdam is toch het netwerkdoel?
Svenlo
- Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Volgens mij omdat vrij kort hiervoor Rotterdam over de A4 wordt geleid.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat klopt. Ze hebben ook Rotterdam vervangen door een gepopnageld Dordrecht op de splitsing A4/A58 als je vanuit Antwerpen komt. Hadden ze daar echt nou geen Eindhoven neer kunnen zetten?
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Correct, Dordrecht is vanaf Zoomland via A58/A17. Rotterdam via A4/A29. Pas vanaf De Stok/A17 verschijnt Rotterdam weer op de bewegwijzering.
Bij het vernieuwen van de bewegwijzering naar NBA op Zoomland/rondom Bergen op Zoom verwacht ik dat dit afstandsrecord voor Dordrecht verbroken gaat worden.
Nee, voor de richting Eindhoven is Breda richtinggevend. Dordrecht dekt de richting A17/A16 en weergeeft op knp. Zoomland goed de splitsing Rotterdam/Dordrecht. In principe is Eindhoven voor verkeer komende vanuit Antwerpen/Gent ook niet interresant aangezien die eerder via de A16 of via de A67 richting Eindhoven rijden. Dan zou Eindhoven alleen voor verkeer komende uit Zeeland dienen, dan dekt Breda voldoende de lading.nickdh schreef: Dat klopt. Ze hebben ook Rotterdam vervangen door een gepopnageld Dordrecht op de splitsing A4/A58 als je vanuit Antwerpen komt. Hadden ze daar echt nou geen Eindhoven neer kunnen zetten?
Hamburg, meine Perle
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
De vermelding van Dordrecht is vroeg, maar volkomen verklaarbaar vanaf Zoomland.
Waarom staat het dorpje Wouwse Plantage op het afstandenbord?
Het is de volgende afslag, maar normaal gesproken komt de eerst volgende afslag toch alleen op het vorkbord terug? Als het geen hoofddoel is...
Waarom staat het dorpje Wouwse Plantage op het afstandenbord?
Het is de volgende afslag, maar normaal gesproken komt de eerst volgende afslag toch alleen op het vorkbord terug? Als het geen hoofddoel is...
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik zou hier eerder Wouw verwachten om sluipverkeer op de Bergsebaan (nog een mooie betonweg) te ontzien. Maargoed de afrit heet Wouwse Plantage.
- Chrysa
- autoweg
- Berichten: 1837
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Jezus, die Bergsebaan is een zooitje. Die belijning klopt helemaal niks van.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Kwam vorige week nog een keer bij Zoomland. Vanuit Rotterdam staat er 'slechts' Breda/Roosendaal terwijl er nog ruimte is voor een 3e plaats. Niet dat dat noodzakelijk is, bewaart de rust vind ik.
De Stok richting Rotterdam. Hoe lang staat deze hier al?
De Stok richting Rotterdam. Hoe lang staat deze hier al?
- keokiracer
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8666
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ikzelf heb hem voor het eerst op beeld op oktober 2015.nickdh schreef:De Stok richting Rotterdam. Hoe lang staat deze hier al?
Met Streetview erbij is het bord ergens tussen oktober 2014 en september 2015 geplaatst.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
-
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Voor de opening van de A4 rond Steenbergen stond daar Rotterdam, dat werd via de A17 geleid. Nu is dat niet meer nodig en is het daarom afgeplakt.nickdh schreef:Kwam vorige week nog een keer bij Zoomland. Vanuit Rotterdam staat er 'slechts' Breda/Roosendaal terwijl er nog ruimte is voor een 3e plaats. Niet dat dat noodzakelijk is, bewaart de rust vind ik.
Streetview: https://goo.gl/maps/AJEyDMwnnWN2
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Er bij het uitrijden van de Beneluxtunnel sprake van een helling omhoog. Voor de buitenste buis (A-buis) is er direct nadat je uit de tunnel komt er een extra rijstrook aan de rechterkant (kruipstrook). Voor de B-buis blijft het twee rijstroken.nickdh schreef: Dat was waarom dat ik het vroeg :P
Is er ook een reden dat vrachtverkeer niet door de binnenste buis mag in zuidelijke richting? Volgens mij mogen ze wel door de binnenste heen richting Delft.
Buizen A en B zijn de oorspronkelijke Beneluxtunnel, ik zie niet direct in waarom er een technische reden zou zijn om in de ene buis vrachtwagens te weren en de andere niet.
Het voor de hand liggende antwoord is m.i. de doorstroming van verkeer. Aanvullende reden zou kunnen zijn dat het aandeel vrachtverkeer richting Maasvlakte groter is dan richting Oosten.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Op mijn terugreis van Texel naar Bergen op Zoom viel mij op dat vanaf de N9 er gekozen is voor Haarlem boven Amsterdam. Ik moet zeggen voor een 'superdoel' komt Amsterdam nogal laat aan de pas komende vanaf Den Helder via N9. Net ten noorden van Alkmaar als ik correct ben. Terwijl daar voor al wel Haarlem bewegwijzerd staat.
Moet dat geen Amsterdam zijn?
Moet dat geen Amsterdam zijn?
Hamburg, meine Perle
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
De "superdoelen" zijn vooral bedoeld om verkeer vanaf de grote grensovergangen efficient te geleiden naar de twee plaatsen die in dit land het meeste onbekend verkeer trekken. De A9 is niet zo'n snelweg, dus daar bestaat geen noodzaak om Amsterdam of Rotterdam te bewegwijzeren. Vanaf Den Helder op de N9 al helemaal niet, want men ziet verkeer Den Helder - Amsterdam liever over de N99-A7 gaan (iets dat overigens niet staat bewegwijzerd op het kruispunt N250-N9-N99).
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Over superdoelen gesproken: vanaf De Lutte verschijnt wel Amsterdam en geen Rotterdam op de borden (volgens lijst Rene) en dat terwijl vanaf Zandvliet juist Rotterdam en Amsterdam naast elkaar worden vermeld ondanks Rotterdam Amsterdam al afdekt als zijnde 'Randstad'. Amsterdam is schijnbaar nog iets belangrijker dan Rotterdam terwijl ze beiden superdoelen zijn.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zonde van de ruimte die Amsterdam daar inneemt. Daar had beter Roosendaal of Zierikzee kunnen staan.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Viel me deze week op dat Amsterdam helemaal niet op de A2 vanaf de grens staat maar pas vanaf Kruisdonk, dat is ook niet consistent lijkt me...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Vermoedelijk zo ontstaan doordat er op het stadstracé door Maastricht maar ruimte was voor één doel voor de A2-noord. En daarbij was de keuze gevallen op Eindhoven. Vermoedelijk ontstaat bij opening van de tunnel wat meer ruimte, maar de nieuwe borden bij het Europaplein suggereren dat Amsterdam niet verder stroomopwaarts bewegwijzerd zal worden.
Maar goed, het is bekend dat aan de routebomen/doelenlijstjes die we hier ooit bespraken inmiddels alweer verder is gesleuteld. Dus wat van het bovenstaande nog precies over is...
Het oorspronkelijke plan ging ervan uit dat vanaf grensovergangen ten zuiden van Bergh Rotterdam het superdoel zou zijn. Dat is in de regel zonder vermelding van Amsterdam, behalve vanaf de A4 (vermelding van beide). En de A2 is een uitzondering, want daar is Amsterdam al het van oudsher bewegwijzerde einddoel en komt daar nu Rotterdam bij vanaf Kerensheide om continuïteit te bewerkstelligen met de A76-vermelding Rotterdam.Snelwegenkenner schreef: Amsterdam is schijnbaar nog iets belangrijker dan Rotterdam terwijl ze beiden superdoelen zijn.
Maar goed, het is bekend dat aan de routebomen/doelenlijstjes die we hier ooit bespraken inmiddels alweer verder is gesleuteld. Dus wat van het bovenstaande nog precies over is...
-
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Vanaf De N9 is Amsterdam eerst sneller te bereiken via N99-A7, en dan via N248-N239-A7. Dus vanaf Petten zou het er eventueel op kunnen, naast Alkmaar. Maar omdat de route naar Amsterdam via de N8 gaat snap ik wel dat je dan liever Haarlem bewegwijzerd, omdat je dan een snelwegroute bewegwijzerd. Misschien dat het na de aanleg van de A8 nog verandert.Widejo schreef:Op mijn terugreis van Texel naar Bergen op Zoom viel mij op dat vanaf de N9 er gekozen is voor Haarlem boven Amsterdam. Ik moet zeggen voor een 'superdoel' komt Amsterdam nogal laat aan de pas komende vanaf Den Helder via N9. Net ten noorden van Alkmaar als ik correct ben. Terwijl daar voor al wel Haarlem bewegwijzerd staat.
Moet dat geen Amsterdam zijn?
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Heeft niks met ruimte te maken, maar met het bewegwijzeringssysteem. De N2 werd altijd beschouwd als onderdeel van het stedelijk wegennet en op stedelijk wegennet werd altijd verwezen naar de dichtsbijzijnde steden van enige omvang (sinds kort helaas niet meer, waardoor er idioterie als Hengelo in plaats van Amersfoort op het stedelijk wegennet van Amsterdam te vinden is). In Amsterdam wordt voor de A2 naar Utrecht verwezen. In Utrecht zie je voor de A2 de richtingen Amsterdam en 's Hertogenbosch, In 's Hertogenbosch zie je Utrecht en Eindhoven en in Eindhoven 's Hertogenbosch en Maastricht. In Maastricht wordt van oudsher verwezen naar Eindhoven en Luik.Pino schreef: Vermoedelijk zo ontstaan doordat er op het stadstracé door Maastricht maar ruimte was voor één doel voor de A2-noord. En daarbij was de keuze gevallen op Eindhoven. Vermoedelijk ontstaat bij opening van de tunnel wat meer ruimte, maar de nieuwe borden bij het Europaplein suggereren dat Amsterdam niet verder stroomopwaarts bewegwijzerd zal worden.
Omdat het stuk A2 ten zuiden van Maastricht later opgeleverd werd, heeft men vanuit het zuiden gekozen voor Maastricht en Eindhoven (omdat er anders discontinuïteit zou ontstaan op de N2).
Met de nieuwe tunnels onstaat er echter een compleet nieuwe situatie, en zou het natuurlijk veel logischer zijn om Amsterdam al vanaf de grens te vermelden. De nieuwe borden lijken wat betreft bestemmingen echter gewoon kopiën van de oude bebording.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Amsterdam vanaf Maastricht zou overeenkomen met Amsterdam vanaf Zoomland. Amsterdam vanaf Zandvliet is bewegwijzerd als Amsterdam volg route A4.
Hamburg, meine Perle
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Vanaf knooppunt Markiezaat staat Rotterdam, Breda en Bergen op Zoom op de borden. Amsterdam staat op een volg bord. Pas op het afstandenbord na de afslag Hoogerheide verschijnt Amsterdam voor het eerst.Snelwegenkenner schreef:Over superdoelen gesproken: vanaf De Lutte verschijnt wel Amsterdam en geen Rotterdam op de borden (volgens lijst Rene) en dat terwijl vanaf Zandvliet juist Rotterdam en Amsterdam naast elkaar worden vermeld ondanks Rotterdam Amsterdam al afdekt als zijnde 'Randstad'. Amsterdam is schijnbaar nog iets belangrijker dan Rotterdam terwijl ze beiden superdoelen zijn.
http://bewegwijzering.autosnelwegen.nl/ ... -amsterdam
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ja, dat is in de praktijk. Volgens het systeem zou Amsterdam vanaf de grens op de borden moeten komen.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Bij Eijsden staat Amsterdam helemaal niet aangegeven, ook niet op een volgbord.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Op de A7 ten oosten van Groningen staat ook niets dat verder weg dan Groningen. Wellicht omdat er teveel denkbare routes naar omgeving Amsterdam zijn (A7-A8; A6; A28).
Vroeger werden niet-snelwegdelen als de N7 of de N2 gezien als onderbrekingen in de (verre) bewegwijzering. Dus wellicht ook historisch (=copy-paste)
Vroeger werden niet-snelwegdelen als de N7 of de N2 gezien als onderbrekingen in de (verre) bewegwijzering. Dus wellicht ook historisch (=copy-paste)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Stedelijke wegennetten zijn in zoverre niet anders dan het onderliggend wegennet als geheel: als je naar een andere weg verwijst, doe je dat in beginsel met het hoofddoel/de hoofddoelen van die weg. Dus inderdaad de eerste plaats van enige omvang. Maar dat is altijd een beginsel geweest dat nog wel aan wat uitzonderingen onderhevig is geweest. Op toeleidende wegen naar de A15 in het Rivierenland is al decennia terug vrij algemeen gekozen voor de einddoelen Rotterdam en Nijmegen, als tegengesteld aan hoofddoelen als Tiel en Gorinchem. En om in Amsterdam te blijven staat daar toch ook al sinds jaar en dag een verwijzing naar Leeuwarden in het stadscentrum. Dat is bepaald ook niet de eerste stad van enige omvang.paolie schreef:Heeft niks met ruimte te maken, maar met het bewegwijzeringssysteem. De N2 werd altijd beschouwd als onderdeel van het stedelijk wegennet en op stedelijk wegennet werd altijd verwezen naar de dichtsbijzijnde steden van enige omvang (sinds kort helaas niet meer, waardoor er idioterie als Hengelo in plaats van Amersfoort op het stedelijk wegennet van Amsterdam te vinden is). In Amsterdam wordt voor de A2 naar Utrecht verwezen. In Utrecht zie je voor de A2 de richtingen Amsterdam en 's Hertogenbosch, In 's Hertogenbosch zie je Utrecht en Eindhoven en in Eindhoven 's Hertogenbosch en Maastricht. In Maastricht wordt van oudsher verwezen naar Eindhoven en Luik.
Tegen deze achtergrond vind ik het niet heel erg logisch dat men op onderbroken A-wegen zou afstappen van de aloude standaardregel voor rechtdoorverwijzingen, namelijk hoofddoel/einddoel (en waar van toepassing hoofddoel/netwerkdoel). Maar goed, misschien is dat inderdaad wat men in Amsterdam en Groningen meende te moeten doen. In Sneek was het volgens mij echter nooit aan de orde.
Nog over de huidige "idioterie" in Amsterdam met Hengelo enzo: nu doelen als Amersfoort en Den Haag op de A10 zijn vervangen door Hengelo en Rotterdam, kon men feitelijk niet anders dan de doelen op de toeleidende wegen aanpassen. De stap om op de A10 met verder weg liggende netwerkdoelen te liggen in plaats van met redelijk lokaal grut vind ik positief. Vind het nog steeds jammer dat regionale doelen als Purmerend en Zaanstad zo prominent zijn blijven hangen, in plaats van dat ook aan de A7 een werkelijk interregionaal doel was toegekend. Ik zou ook buiten Amsterdam wel wat meer netwerkdoelen willen zien verschijnen bij OWN-verwijzingen naar een snelweg. Niet langer verwijzen naar de eerstvolgende stad van enige omvang (=hoofddoel), maar naar één van de tien grote steden die de hoekpunten van het Nederlandse snelwegennet vormen. Uiteraard alleen voor zover de weg waarnaar wordt verwezen ook daadwerkelijk naar zo'n netwerkdoel leidt. Je moet het niet willen doen wanneer je voor een netwerkdoel nog ergens moet afslaan.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Volgens mij waren de richtinggevende doelen op stedelijk wegennet in Amsterdam sinds jaar en dag met de klok mee: Amersfoort, Utrecht, Den Haag, Haarlem, Zaandam/-stad en Leeuwarden. Voor de richting Leeuwarden stelden de enige logische alternatieven (Purmerend en Hoorn) tot de jaren '70 helemaal niets voor, waardoor men waarschijnlijk om die reden Leeuwarden heeft gekozen.Pino schreef:[ En om in Amsterdam te blijven staat daar toch ook al sinds jaar en dag een verwijzing naar Leeuwarden in het stadscentrum. Dat is bepaald ook niet de eerste stad van enige omvang.
Hengelo is in mijn ogen totaal ongeschikt, omdat deze plaats teveel afwijkt van de overige richtinggevende doelen. Als onbekende toerist heb je je fysieke, digitale of mentale kaart waarschijnlijk niet ver genoeg uitgevouwen/uitgezoomd om Hengelo in beeld te krijgen. Almere zou, naar mijn mening, gezien grootte, ligging en verbondenheid met Amsterdam een beter alternatief zijn voor de richting A1/A6. Leeuwarden zou tegenwoordig misschien beter door Purmerend worden vervangen (op stedelijk wegennet wel te verstaan, op de A10 hoeft in principe nauwelijks iets aangepast te worden, aangezien ook hier Almere en Purmerend al vermeld worden.)
Laatst gewijzigd door paolie op di 02 aug 2016, 15:46, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik denk dat het voor menig Amsterdammer wel goed is, dan komen ze tenminste in aanraking met doelen buiten Amsterdam.
Er had wellicht beter gekozen kunnen worden voor Zwolle als netwerkdoel voor de A1 samen met Amersfoort als hoofddoel tot Hoevelaken en kom dan met Hengelo als netwerkdoel, samen met Apeldoorn als hoofddoel.
Er had wellicht beter gekozen kunnen worden voor Zwolle als netwerkdoel voor de A1 samen met Amersfoort als hoofddoel tot Hoevelaken en kom dan met Hengelo als netwerkdoel, samen met Apeldoorn als hoofddoel.
Hamburg, meine Perle