Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.
Moderator: Moderatoren
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » zo 29 okt 2017, 23:22
Steyn_E schreef:
Weet ik, maar waarom is het zo interessant om daar per definitie de naam van de volgende afrit op te zetten? Dat is het eigenlijk alleen maar bij meerdere afritten van dezelfde plaats.
Het is overgenomen van het systeem dat o.a. in Duitsland ook gebruikt wordt.
Maar in dit soort gevallen kun je er wat mij betreft beter wat richtinggevends opzetten. Een volgend netwerkdoel, een knooppunt of een belangrijkere plaats tussen twee netwerkdoelen in. Of bijvoorbeeld een afrit met een belangrijke provinciale weg. Maar Echteld? Niet echt handig om je te kunnen oriënteren.
Nee, daar zijn de afstandsborden dan ook voor, die in NBA na de aansluiting worden geplaatst. Het aangeven van de volgende afrit is dus een stukje extra informatie.
-
Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Bericht
door Robbert297 » zo 29 okt 2017, 23:39
Ik zie niet in wat er mis is met het aangeven van de volgende afrit op de snelweg. Je kan daar wel bijvoorbeeld Rotterdam neerzetten, maar je weet na twee afritten echt wel dat je richting Rotterdam rijdt. Dan is het aangeven van de volgende afrit vele malen nuttiger, helemaal als je je bedenkt dat de netwerkdoelen en belangrijkere doelen gewoon op de afstandsborden na de afrit staan, zoals Coen Tunnel ook al aangeeft.
Слава Україні
-
Steyn_E
- autoweg
- Berichten: 1448
- Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40
Bericht
door Steyn_E » ma 30 okt 2017, 0:47
Dan kun je de rechtdoordoelen op vorkborden beter weglaten. Een plaats als Echteld voegt helemaal niets toe. Doe het alleen op plekken waar meerdere logische afritten voor 1 plaats zijn en bespaar verder gewoon op de borden. Je komt de volgende afrit vanzelf tegen.
-
Peter
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10231
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Bericht
door Peter » ma 30 okt 2017, 8:51
Wesso schreef:Volgens mij was dit bord waar een wegnummer op ontbreekt (N233) nog niet genoemd.
De uitsmijter, ook NBA, bevat wel N233.
Eenzelfde fout als de A28 afslag Ommen/N340 in zuidelijke richting. N340 staat niet op het vorkbord, wel op de uitsmijter (vanaf de gelijktijdige plaatsing en ik neem aan productiedatum)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
Peter
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10231
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Bericht
door Peter » ma 30 okt 2017, 8:55
Steyn_E schreef:Dan kun je de rechtdoordoelen op vorkborden beter weglaten. Een plaats als Echteld voegt helemaal niets toe. Doe het alleen op plekken waar meerdere logische afritten voor 1 plaats zijn en bespaar verder gewoon op de borden. Je komt de volgende afrit vanzelf tegen.
Kennelijk was de afritnaam niet weg te krijgen uit de berichtgeving en heeft men deze maar weer in ere hersteld. Zijn er overigens bij NBA-tisering weer gevallen dat hetzelfde afritnummer vanuit twee richtingen een verschillende bovenste bestemming heeft (=afritnaam) ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21982
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
-
Contacteer:
Bericht
door Pino » ma 30 okt 2017, 9:39
Op de A10-zuid in ieder geval, met de doelen Buitenveldert en Rivierenbuurt tussen afrit 8 en Knooppunt Amstel.
Persoonlijk vind ik dat men met de keuze voor standaard volgende afritnaam weer eens teveel naar Duitsland heft gekeken, zonder de consequenties goed in te zien. Te vaak gebeurt het dat een relevant lokaal doel niet bij de volgende afrit afslaat, maar twee afritten later. Bijvoorbeeld als er een knooppunt tussen zit of een afrit die alleen een weg naar buiten de stad bedient (afrit Leusden op de A28, Maasbree op de A73). Ze hebben dat in Duitsland nog enigszins weten te redden door afritten en knooppunten rare dubbele namen te geven, maar in plaats daarvan hadden wij beter naar Frankrijk kunnen kijken. Dat had de keuze opgeleverd om alleen lokale rechtdoordoelen op te nemen die ter plaatse daadwerkelijk relevant zijn. Waarbij je gewoon het relevante doel kunt aangeven voor rechtdoor, en niet gebonden bent aan een afritnaam. Daarmee los je lokaal de boel standaard goed op, en ben je af van rechtdoordoelen van het slag "drie dorpen verder" die in de geleiding werkelijk niets toevoegen. En wanneer zij wat verder van de snelweg af liggen (Ommen) zelfs verwarring kunnen opleveren. Ben het in zoverre wel met Steyn eens.
Wanneer er na de afrit een goed afstandenbord staat, is de toegevoegde waarde van het hoofddoel rechtdoor vrij klein. Maar in mijn optiek zeker groter dan de naam van het dorp dat even verderop ligt. Op zijn minst geeft het wat vlugge routebevestiging en helpt het bij het opbouwen van een onderbewuste kennis welke ene plaats altijd zal worden gebruikt om deze richting aan te duiden. Dat zal weer helpen bij het oppikken van verkeersinformatie op radio, DRIPs of anderszins. Maar geen rechtdoordoel aangeven wanneer de lokale geleiding er niet om vraagt, is ook een optie. De Amerikanen doen het, de Zweden beperken zich tot het doorgaande wegnummer en veel afritten in Frankrijk en Spanje doen het zonder rechtdoorverwijzing.
-
Willem
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10948
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Bericht
door Willem » ma 30 okt 2017, 11:35
Je kunt eventueel nog kiezen voor de Belgische oplossing door bij het rechtdoordoel niet de volgende afrit, maar het netwerkdoel van de weg te plaatsen.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21982
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
-
Contacteer:
Bericht
door Pino » ma 30 okt 2017, 12:08
Hoofddoel rechtdoor, netwerkdoel rechtdoor ... dat is uiteindelijk allemaal een kwestie van semantiek en lokale systematiek. België kent het hele onderscheid hoofddoel-netwerkdoel niet, en in België heb je naast lokale rechtdoordoelen ook weer heel regelmatig twee grote rechtdoordoelen (Antwerpen/Mechelen, Bruxelles/Namur, enz). Belangrijker is de conclusie dat vermelding van een grotere plaats stroomafwaarts best waarde heeft, maar op zich ook best weggelaten kan worden wanneer er goede afstandenborden staan (een punt waarop België bepaald niet uitblinkt). En dat volgende afrit stroomafwaarts te weinig oplost, zodat je dus beter kunt kiezen voor het expliciet noemen van een relevant lokaal doel stroomafwaarts.
Als ik op nul zou mogen beginnen, zou ik het eerstvolgende netwerkdoel noemen (en als dat ontbreekt: het einddoel), aangevuld met eventuele lokale rechtdoordoelen. In ieder geval nooit alleen een lokaal rechtdoordoel, want als je dat niet bij alle afritten doet, scheppen die paar borden met alleen een lokaal rechtdoordoel alleen maar verwarring. Resteert de vraag of je niet op zijn Frans bij heel veel afritten een rechtdoorvermelding volledig weg zou kunnen laten. Dat scheelt weer in het gevoel dat er nutteloos een grotere plaats op afstand wordt herhaald én voorkomt vorkborden met grotere aantallen doelen. Ik kies zelf echter niet voor dat Franse systeem, omdat je daarin pas bij de uitsmijter ziet dat er nog relevante rechtdoordoelen zijn. Ik zou zelf al in de voorwegwijzers willen zien wat voor lokale doelen er rechtdoor gaan, en zet dan op de plaats gereserveerd voor zo'n rechtdoorvermelding dan maar als minimum het 'grote rechtdoordoel' neer. Maar ja, deze draad gaat over NBA en op nul beginnen gaat daar niet meer ...
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
-
Contacteer:
Bericht
door harry » ma 30 okt 2017, 21:45
Robbert297 schreef:Klopt, maar dit zijn geen knooppunten.
Het ging toch over knooppunt Boterdiep?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Bericht
door Robbert297 » ma 30 okt 2017, 22:06
Maar dit systeem met de nieuwe borden is over de gehele ring toegepast.
Слава Україні
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
-
Contacteer:
Bericht
door harry » ma 30 okt 2017, 22:16
Ja, nou je het zegt. Dat was ik alweer vergeten.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Widejo
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Bericht
door Widejo » wo 01 nov 2017, 19:47
Door de feestdagen ook in Zeeland veel Belgische en Duitse weggebruikers op de weg. Dat richting Bergen op Zoom, Antwerpen zo laat en slecht aangegeven is een bekend verhaal. Maar ik heb vandaag gezien dat er veel van de meest linkerbaan nog laat de afrit nemen. Zeer onveilig. Ik heb ook het gevoel dat door de parking verwarring ontstaat. Is een extra portaal geen optie?
Hamburg, meine Perle
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21982
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
-
Contacteer:
Bericht
door Pino » wo 01 nov 2017, 20:51
Eerste voorwegwijzer op 400 meter en alleen borden in de berm. Da's natuurlijk vrij miniem. Naast de parking een extra voorwegwijzer zetten, zou al een begin zijn. Portaal ongetwijfeld nog beter, maar dat is dan meteen ook duurder.
Denk wel dat het losstaat van de eerder gevoerde discussie over slecht en laat aangeven, die gaat over de vraag hoe ver naar het westen je Antwerpen op de afstandenborden brengt. Al breng je het tot Vlissingen op de afstandenborden, de situatie die je omschrijft los je daar niet mee op.
-
BHJ
- verkeersader
- Berichten: 805
- Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
- Locatie: Zeeland
Bericht
door BHJ » wo 01 nov 2017, 20:54
Kan die vzp niet gewoon worden afgebroken? Probleem opgelost!
Anders zul je daar toch echt aan de portalen moeten... De vooraankondigingen zijn niet duidelijk genoeg.
Discussieren is de kunst van het weglaten.
-
Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
-
Contacteer:
Bericht
door Mandelsoft » wo 01 nov 2017, 21:41
BHJ schreef:Kan die vzp niet gewoon worden afgebroken? Probleem opgelost!
Het enige wat afgebroken kan worden zijn lange plaats-
namen
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
Widejo
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Bericht
door Widejo » wo 01 nov 2017, 22:08
Hoogerheide rechtdoor zou toch wel passen?
Ik denk niet dat het nodig is om de VZP af te breken. Dat lijkt mij ook niet gewenst, er is in de regio al zo weinig parking langs de weg.
Een extra aankondiging in de berm bij de parking is een optie, maar is mijn optiek onvoldoende. Ondanks de kosten van een portaal lijkt mij dit toch wel te rechtvaardigen door de verbinding met de parking en de verkeersstroom Zeeland > Antwerpen.
Pino schreef:Denk wel dat het losstaat van de eerder gevoerde discussie over slecht en laat aangeven, die gaat over de vraag hoe ver naar het westen je Antwerpen op de afstandenborden brengt.
Natuurlijk heeft het niets met elkaar van doen. Ik wil met mijn aanmerkingen alleen niet die betreffende discussie aanwakkeren. Ik richt mij specifiek op de beperkte bewegwijzering op
Markiezaat zelf, met name de afrit Antwerpen vanuit Rilland.
Hamburg, meine Perle
-
verfmeer95
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Bericht
door verfmeer95 » do 02 nov 2017, 15:04
Er is een gelijkwaardige situatie als deze bij KP Grijsoord vanuit het zuiden. Ook daar heb je een VZP vlak voor het knooppunt waardoor je een weefvak krijgt. Nu hangen daar wel portalen, maar de totale hoeveelheid borden daar is ook gewoon veel groter. Zo begint men voor de VZP met het aankondigen van het knooppunt:
Dit kan je bij KP Markiezaat ook gemakkelijk doen. Verder staat bij KP Grijsoord het eerste doelenbord op 900 meter ten hoogte van de VZP, terwijl die bij KP Markiezaat pas op 400 meter naast het weefvak staat. Dat zal zeker niet helpen en ik denk dat een extra doelenbord op 900 meter dan ook zeker kan helpen.
Als laatste zou je ook al eerder pijlen op het weefvak kunnen zetten. Nu staan die er pas 150 meter voor het puntstuk waardoor het weefvak sterk op een invoegstrook lijkt. Weefvakken van vergelijkbare lengte hebben vaak al vanaf 250 meter voor het puntstuk pijlen staan. In combinatie met de andere maatregelen zou dat al snel een hoop kunnen helpen.
-
Widejo
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Bericht
door Widejo » do 02 nov 2017, 17:16
Deze bordencombinatie voor
Markiezaat en VZP 't Scheldt is een goed idee.
Vandaag buiten de spits opnieuw gezien dat linksrijdende Duitsers aan mij voorbij kwamen, terwijl ik in een treintje van vrachtwagens reed. Dit bemoeilijk het zicht natuurlijk ook. Net veel later reden beide Duitsers voor mij op de afrit Hoogerheide en draaiden de A4/A58 richting Antwerpen opnieuw op. Gelukkig kozen ze er dus voor om door te rijden i.p.v. voor het rechtsrijdende verkeer langs door te schieten, wat dus gisteren het geval was.
Toch vraag ik mij af of portalen, ondanks de kosten, een betere totaal-oplossing zijn. Signalering is ook nog te overwegen aangezien er met regelmaat filevorming is na
Markiezaat door invoegend verkeer uit Antwerpen.
Hamburg, meine Perle
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41383
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » do 02 nov 2017, 20:22
In het kader van netwerkdoelbewegwijzering zag ik Den Helder verschijnen op knooppunt Joure: Als verwijzing naar een "Noord-Hollands" doel op het Friese wegennet zou ik er voor zijn om Alkmaar te bewegwijzeren. Als provinciehoofdstad is het een belangrijker doel dan Hoorn of Den Helder, voor de geleiding van het verkeer zijn alle drie de bestemmingen even richtinggevend, voor Den Helder en Alkmaar verloopt een gedeelte van de route via het onderliggend wegennet (dus dat is niet erg onderscheidend) en Amsterdam is niet overal een optie omdat dit via de A 6 loopt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
paolie
- expressweg
- Berichten: 4112
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Bericht
door paolie » do 02 nov 2017, 20:27
Alkmaar provinciehoofdstad
Laatst gewijzigd door
paolie op do 02 nov 2017, 20:28, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41383
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » do 02 nov 2017, 20:28
Nou ja bijna (ik was net ietsje te enthousiast)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Matti
- stadsweg
- Berichten: 302
- Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
- Locatie: Knooppunt Gieten
Bericht
door Matti » do 02 nov 2017, 20:33
volgens mij was daar in dit topic ook al een discussie over
viewtopic.php?f=8&t=12303&start=960
Ik vindt Den Helder een prima netwerkdoel. Dit omdat het vanaf Bolsward ook al op de borden staat.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41383
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » do 02 nov 2017, 20:37
Het idee is om in de bewegwijzeringsdraden te discussieren over de bewegijzering en in de projectdraden over de bouw en verwezenlijking van nieuwe infrastructuur
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Matti
- stadsweg
- Berichten: 302
- Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
- Locatie: Knooppunt Gieten
Bericht
door Matti » do 02 nov 2017, 20:40
Dat was mij wel duidelijk
-
Widejo
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Bericht
door Widejo » do 02 nov 2017, 20:52
Hoorn op
Joure vind ik niet logisch, dat neigt mij al te veel naar de regio Amsterdam.
Den Helder is een prima hoek-om-doel via N99 in het verlengde van de Afsluitdijk en ook voor Texel perfect.
Hamburg, meine Perle
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41383
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » do 02 nov 2017, 20:57
Dat zou goed kunnen ja. Er zijn bootladingen Duitsers die graag het meest westelijke Waddeneiland willen bezoeken. Die worden vanaf heden bediend
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
paolie
- expressweg
- Berichten: 4112
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Bericht
door paolie » do 02 nov 2017, 21:04
Widejo schreef:Hoorn op
Joure vind ik niet logisch, dat neigt mij al te veel naar de regio Amsterdam.
Den Helder is een prima hoek-om-doel via N99 in het verlengde van de Afsluitdijk en ook voor Texel perfect.
Vanuit mijn Amsterdams perspectief is Hoorn al zo goed als Friesland
-
Rein
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10218
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Bericht
door Rein » do 02 nov 2017, 21:06
Vinny schreef:Nou ja bijna (ik was net ietsje te enthousiast)
In vroeger tijden werd West-Friesland apart onderscheiden naast Holland. Er werd bijvoorbeeld gesproken over de Staten van Holland en West-Friesland. En aangezien Alkmaar (deels) in West-Friesland ligt, zou je met een beetje goede wil kunnen betogen dat Alkmaar de hoofdstad van West-Friesland is (al zullen de meeste West-Friezen die status eerder aan Hoorn geven). Maar hoofdstad van Noord-Holland is inderdaad wel heel erg vergezocht.
Laatst gewijzigd door
Rein op do 02 nov 2017, 21:21, 1 keer totaal gewijzigd.
-
nickdh
- autoweg
- Berichten: 1670
- Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44
Bericht
door nickdh » do 02 nov 2017, 21:14
Doe het dan zo.
-
Matti
- stadsweg
- Berichten: 302
- Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
- Locatie: Knooppunt Gieten
Bericht
door Matti » do 02 nov 2017, 21:34
doe bij Deutsche Leute een veerboot symbooltje en hij is af