Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » za 06 apr 2019, 22:18

Vinny schreef: za 06 apr 2019, 22:00Dan heb ik hier denk ik het meest bedroevende voorbeeld te pakken.
https://goo.gl/maps/UCLcLtndKfR2

Geen verwijzing voor bestemmingen aan de A 7 (het wegnummer staat dan tenminste nog wel vermeld), en Woudsend als 'richtinggevend' hoofddoel. De provincie had ik hier als wegbeheerder toch wel wat anders neer kunnen laten zetten....
Eigenlijk is het volgend bord nog erger met alleen de wereldsteden Joure en Bolsward als A7 bestemmingen.

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » zo 07 apr 2019, 14:52

^
Friese nationalisme.

Dit ziet er veel beter uit(oprit): 3 hoofddoelen in dezelfde richting. En 2 N254 doelen.
Genoeg informatie voor de onbekende weggebruikers. :top:
https://www.google.com/maps/@51.4604069 ... 384!8i8192

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Emil » zo 07 apr 2019, 20:04

Steptimer schreef: zo 07 apr 2019, 14:52 ^
Friese nationalisme.
:p :p :p

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Emil op zo 07 apr 2019, 20:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 07 apr 2019, 20:04

Wouter N14 schreef: za 06 apr 2019, 21:41 Is het dan wel meegewogen bij de invoering van NBA? Want die invoering loopt inmiddels ook richting de 15 jaar...
Ik kan me zo voorstellen dat de invoering van een kleurverschil als wat heftiger werd ervaren dan er een 15 jaar twee stijlen van blauwe afritbewegwijzering op nahouden. Passender vergelijkingen zijn wellicht het invoeren van de kleur bruin in de noughties, natuurlijk vergelijkbare exercities in Italië en Zwitserland (snelweg-groen ook ingevoerd begin jaren '70) en de invoering van netwerkdoelen onder NBA waar men op eenzelfde manier enorm krampachtig mee omgaat. Kijk je naar de nog heftiger systeemwissels in Frankrijk, Hongarije en de Britse Guildford Rules, dan zie je dat men daar wél die 15 jaar heeft geaccepteerd en in bredere zin veel pragmatischer tegen overgangsfases aan lijkt te hebben gekeken. Bij het beperktere snelwegennet van toen en de geringere hoeveelheid bewegwijzering, vermoed ik dat het toen een overzichtelijke investering was geweest om de borden in de buurt van opritten snel van groene patches te voorzien en verwijzingen naar via snelweg en niet-snelweg bereikbare plaatsen stroomopwaarts langzamer uit te faseren.

Nou goed, het zij zo. In de jaren '70 stonden onze borden ook nog niet zo vol met de lokale meuk waardoor ik het nu zo mis. Storender dan de keuze van toen vind ik in die zin dat niemand een fix verzon toen onze OWN-borden vanaf de jaren '90 zwaar begonnen te veranderen. En terwijl het in omringende landen ook steeds gangbaarder werd om met verwijzingen [snelwegsymbool][wegnummer] vanaf de diepten van het OWN naar de snelweg te verwijzen, Nederland gewoon stil zat.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » zo 07 apr 2019, 21:04

Wouter N14 schreef: za 06 apr 2019, 21:41 ^^ Is het dan wel meegewogen bij de invoering van NBA? Want die invoering loopt inmiddels ook richting de 15 jaar...
Nee.

Wit-op-groen was in de tijd van emaille en colortect borden qua zichtbaarheid (ook 's nachts) redelijk vergelijkbaar met wit-op-blauw. Dat is tegenwoordig met de volretroreflecterende borden anders. Daar had dan eerst onderzoek gedaan naar moeten worden. Bovendien was groen in de periode rond 1970 logisch voor snelwegen omdat die destijds vaak een E-nummer hadden, op groen schild. Het is de vraag of dat nu ook zo wordt beleefd. Bij de landen direct om ons heen is het bovendien wit-op-blauw op snelwegen. Voor RWS ging het in de periode 2006-2010 met name over de snelwegen zelf, verwijzingen naar de snelweg toe waren hoegenaamd geen onderwerp bij NBA.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 07 apr 2019, 21:46

^^ Duidde de vraag van Wouter eerder als "Wat is er gebeurd dat 15 jaar invoertijd in de jaren '70 onacceptabel werd gevonden maar voor NBA geen probleem was?" ;)

Hoezeer de ons omringende landen ook blauw hanteren als snelwegkleur, het valt mij nog wel eens op hoeveel terloopse opmerkingen je langs ziet komen dat groen zo logisch is als snelwegkleur. Ik deel dat gevoel zelf niet zo (OWN-groen en snelweg-blauw is zeker niet minder logisch qua intuïtie en eigenlijk logischer qua leesbaarheid), maar het zegt iets over huidige gevoelens bij de weggebruiker. Ikzelf zie snelweg-groen als het enige praktisch werkbare alternatief waarvoor in het Nederland van de jaren '70 niet de hele OWN-bewegwijzering op de schop hoefde. En hetzelfde in andere West-Europese landen die in die periode snelweg-groen invoerden. In al die landen was blauw de toen al bestaande basiskleur van de richtinggevende bewegwijzering. Logisch dat men voor de snelweg dan een andere kleur koos, waarbij ikzelf vermoed dat de keuze voor groen eerder was ingegeven door het massale gebruik van die kleur buiten Europa (met bijbehorende gunstige leesbaarheids-onderzoeken) dan door E-schildjes. De landen om ons heen die snelweg-blauw hebben, hadden ook in de decennia na WO2 nog witte (Frankrijk, Spanje, VK) of gele (Luxemburg) bewegwijzering. Die landen bewogen naar blauw, vermoedelijk geïnspireerd door first mover Duitsland en eveneens gunstige leesbaarheids-onderzoeken. Hoewel de E-schildjes toen min of meer de enige bewegwijzerde schildjes op autosnelwegen waren, was dat geen reden om te kiezen voor snelweg-groen.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 08 apr 2019, 9:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 08 apr 2019, 8:43

Aantal drive-by foto's van hedenochtend met de borden van het nieuwe A6 gedeelte langs Almere.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

En weer op het al bestaande deel:
Afbeelding

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » ma 08 apr 2019, 9:22

Opzich mooie borden voor de splitsing HRB/PRB. Ik had liever wel gezien dat beide borden even hoog waren d.m.v. zelfde hoogte qua pijlen en dat de wegnummers met elkaar waren uitgelijnd. Oogt net ietsje rustiger in mijn optiek.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 08 apr 2019, 9:36

^^ Alleen wegnummerschildjes horen op de baseline tenzij er een afstand onder komt. Zwevende wegnummers is geen pan.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » di 09 apr 2019, 21:19

Weet niet of dit al eens voorbij is gekomen hier maar ik reed deze avond weer eens over de N200 en zag dit portaalbord waar "Rijkswaterstaat" rechtsonder staat. Wel opmerkelijk voor een portaalbord op gemeentelijk/provinciaal deel.

Afbeelding
foto van Harry's site.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » di 09 apr 2019, 21:42

Dit stuk van de N200 is 'gewoon' in beheer bij RWS hoor.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » di 09 apr 2019, 22:18

Het s-wegnummer wordt over de N200 gevoerd, maar de N200 is tussen Haarlem en de A10 nog altijd een rijksweg. Zie ook de hectometerpaaltjes langs de weg.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » di 09 apr 2019, 22:24

^^ Ah ik was in veronderstelling dat de beheersgrens bij de Australiëhavenweg lag mede door het S-nummer. Maar ook gezien de vernielingplannen voor de weg van de gemeente Amsterdam.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18031
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » do 18 apr 2019, 16:17

Nieuw mastbord langs de A9.

Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » do 18 apr 2019, 16:19

Die mast heb ik zaterdag ook zien staan, ja.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22841
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 18 apr 2019, 17:37

^^ Die is dus in de plaats gekomen van dit NBA-bord uit 2013:
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » do 18 apr 2019, 20:12

Snelwegfreak schreef: do 18 apr 2019, 16:17 Nieuw mastbord langs de A9.
Inclusief bies in het s-nummerveld. :woop:
Inclusief hoofdletter S. :(

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » do 18 apr 2019, 20:39

Sinds 2014 zijn de kleine prefixen s en r ingeruild voor prefixen S en R in kapitalen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » do 18 apr 2019, 23:30

Ik vind prefixen in kapitalen eigenlijk ook mooier.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22841
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 19 apr 2019, 13:57

^^ Volgens mij is ooit de kleine letter "s" bedacht omdat die leesbaarder is, d.w.z. minder verward kan worden met een "5".
Kennelijk vond men dat argument later minder belangrijk.
Helaas, wat mij betreft.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18031
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » vr 19 apr 2019, 16:53

Wat mij betreft ook. De kleine 's' en 'r' zijn onderscheidend, en daarmee vallen ze beter op.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 apr 2019, 17:02

harry schreef: vr 19 apr 2019, 13:57 ^^ Volgens mij is ooit de kleine letter "s" bedacht omdat die leesbaarder is, d.w.z. minder verward kan worden met een "5".
Kennelijk vond men dat argument later minder belangrijk.
Helaas, wat mij betreft.
Het zal destijds inderdaad wel met een goede reden gedaan zijn. Anders kan ik niet bedenken waarom je een kleine letter als prefix zou gebruiken. De uitleg die je noemt klinkt logisch.

Jammer dat men hiervan is afgestapt. Ik vind het niet mooier en ook niet duidelijker.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » vr 19 apr 2019, 23:11

Een van de kantelwalsborden boven de A10-Zuid die geen jaren meer zal hangen:

Afbeelding

Afbeelding
Voorzien van het betere popnagelwerk.

Afbeelding
Afbeelding
Vanaf het perron gezien.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Naturist » ma 22 apr 2019, 10:37

Jackbauer1350 schreef: vr 19 apr 2019, 23:11 Afbeelding
Voorzien van het betere popnagelwerk.
Als deskundige op het gebied van bevestiging en montage kan ik zeggen dat dit knap werk is, voor "uit het handje" boren.

Afbeelding

De hart - hart afstanden tussen de popnagels is vrij consistent maar niet uitgemeten.
Als de monteur dezens dit leest: Keurig!
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » ma 22 apr 2019, 15:30

De strips op de A10 zuid zijn allesbehalve keurig aangebracht. Regelmatig zijn verkeerde strips op verkeerde horizontale en verticale posities aangebracht. Veel borden zien er daardoor erg slordig uit.

Dus nee, niet eens dat hier keurig werk is geleverd.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Naturist » ma 22 apr 2019, 17:55

^^ Sorry, dat aspect had ik niet meegenomen in de montagebeoordeling. Doelde voornamelijk op het popnagelen an sich.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22841
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 23 apr 2019, 12:58

Rene schreef: ma 22 apr 2019, 15:30Veel borden zien er daardoor erg slordig uit.
Toevallig heeft Naturist het over het enige bord dat er niet slordig uitziet. :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » di 23 apr 2019, 23:07

Een voorbeeld van eentje die er wat slordiger uitziet:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » wo 24 apr 2019, 15:29

^
Een strip met het doel Zaanstad(netjes uitgelijnd), over Zaanstad. Het bord zal er een stuk beter uit zien.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22841
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 24 apr 2019, 18:14

Afwisselend afrit 26 en 26a+26b:

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Ik denk dat deze ook nieuw is (op de A29). Gelukkig weer gecentreerd.
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Plaats reactie