Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » vr 26 mei 2017, 11:26

Pino schreef:Je kunt kiezen: men heeft het probleem ten onrechte onderschat, ten onrechte gedacht dat Dd en kerning wel voldoende oplossingen waren of het gedoe willens en wetens geaccepteerd.
Eens. Hier een kleine vergelijking dat Dd niet eens in de buurt komt van DIN-Engschrift als je dezelfde kapitaalhoogte in acht neemt.

Afbeelding

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » vr 26 mei 2017, 20:39

nickdh schreef:Zoals beloofd, de A13/A20 reeks.
SPOILER: TOON

Kijk, dat noem ik nou minimalistisch. Lekker simpel. (Wellicht het kleinste vorkbord in NBA tot nu toe?) :top:
Afbeelding
Het doel Delft-Zuid is geeneens zo breed! Zum kotzen deze weer bah bah
:kots:
Svenlo

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » vr 26 mei 2017, 20:56

^^ Ik snap eerlijk gezegd niet wat je er mis mee vindt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » vr 26 mei 2017, 21:16

Rene schreef:
Layka schreef:Waarom hanteert men op de Ring Rotterdam eigenlijk doelen als Rotterdam-Noord, -Zuid en -Oost? Dat is toch precies waar je die ringaanduidingen (inclusief windrichtingen) voor hebt? Afritnamen met een windrichting vind ik op ringwegen dan ook niet erg sterk.
Ik vind het juist wel sterk. In Amsterdam (waar netjes volgens het boekje is gewerkt) werkt het namelijk niet met die ring-aanduidingen, is mij in de loop der jaren wel gebleken. Juist voor het lokale verkeer is het veel handiger als één van de aansluitingen aan een kant van de stad ook met de windrichting gebruikt kan worden als verdeler van het verkeer over de stad. En doorgaand verkeer richt zich dan niet meer op de verkeerde windrichting.
Ik geloof niet dat de gemiddelde weggebruiker dat ook zo ziet. In Friesland word ik letterlijk aangesproken door mensen die de RAI niet meer kunnen vinden nadat dat doel naar een servicebord is verbannen. Er zijn dus nu meer onbekende weggebruikers die het bos ingestuurd worden dan vroeger...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Widejo
verkeersader
Berichten: 727
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Widejo » vr 26 mei 2017, 22:09

Pino schreef: Maar de manier waarop dan nu Rotterdam-Zuid wordt gebruikt als doel voor de A16-hoofdbaan, terwijl je voor een aanzienlijk deel van Rotterdam-Zuid toch echt die parallelbaan op moet (wat je dan maar af moet leiden uit het doel Rotterdam-Feijenoord) vind ik allesbehalve chique.
Ik begrijp je punt. Rotterdam-Zuid lijdt richting de inprikker bij Vaanplein. Terwijl Rotterdam-Feijenoord natuurlijk voor Rotterdammers al Zuid is. Wellicht had daar voor Rotterdam-Ahoy of -Zuidplein gekozen moeten worden. Of Barendrecht.
Hamburg, meine Perle

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » za 27 mei 2017, 9:35

Vinny schreef: In Friesland word ik letterlijk aangesproken door mensen die de RAI niet meer kunnen vinden nadat dat doel naar een servicebord is verbannen. Er zijn dus nu meer onbekende weggebruikers die het bos ingestuurd worden dan vroeger...
Roept voor mij de vraag op waarom jouw gesprekspartners de RAI dan op reguliere borden verwachtten. Omdat dat bij eerdere bezoeken aan de Huishoudbeurs zo was? Dan is het jammer, maar in bewegwijzerde doelen moet je nu eenmaal wel eens wat veranderen en dan dreigt altijd wat verwarring. Moet je niet weerhouden van het doorvoeren ervan, en de suggestie van "het bos insturen" is dan niet terecht. Misschien eerder omdat de bewuste weggebruikers, zonder historie bij Amsterdam, verwachtten dat hun doel wel bewegwijzerd zou staan? Dan zit je ook al snel in het domein van de ingezonden brieven in de Kampioen over de vreselijke bewegwijzering in sommige buitenlanden. Dat maakt de bewuste bewegwijzering niet op voorhand slecht.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6382
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Seat Ibiza » za 27 mei 2017, 11:55

^^
Was RAI nou niet (net als MECC in Maastricht) de uitzondering wat betreft de witte doelen? MECC wordt namelijk gewoon op de reguliere afritborden vermeld...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » za 27 mei 2017, 12:05

Pino schreef:Omdat dat bij eerdere bezoeken aan de Huishoudbeurs zo was?
Mijn collega's en andere Friezen met boten komen alleen in Amsterdam voor de HISWA en niet voor de roze koffiezetapparaten met uitschuifbaar spiegeltje. Ik werk in de watersportbranche tegenwoordig.
SPOILER: TOON

Ik dacht dat je dat wist ;)
Aanvullend inhoudelijk: voor mensen die Amsterdam niet goed kennen is de RAI gewoon een uitstekend kenbaar object dat de meeste weggebruikers prima kunnen plaatsen, net als station Amsterdam-Zuid (of het WTC), het Olympisch Stadion of Artis. Windrichtingen schieten enorm tekort en stadsdelen zijn erg vluchtig gebleken de afgelopen 25 jaar. Zuideramstel - dat zegt zelfs mij niets... (betreffend stadsdeel bestaat overigens al weer zeven jaar niet meer: https://nl.wikipedia.org/wiki/Zuideramstel). De oude aanduidingen Watergraafsmeer, Buitenveldert en in Rotterdam bijv. Kralingen en Overschie zijn wat dat betreft al veel meer richtinggevend.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » za 27 mei 2017, 12:11

Juist bij grote evenementen is een vaste verwijzing niet handig/gewenst. Dan wordt het verkeer met DRIPs en tekstkarren naar de juiste parking geleid. En ja, daar staat het in het Nederlands op, niet in het Fries...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » za 27 mei 2017, 12:14

Ik ben zelf naar de HISWA gegaan (afgelopen maart) en er stonden geen drips en geen tekstkarren. Niet in het Engels, of Fries maar ook niet in het Nederlands. De bewegwijzering naar de RAI sloeg daadwerkelijk helemaal nergens op dus ik was het wel met mijn collega's eens, maar ik ken de weg in Amsterdam natuurlijk wel. De VinnyVinny werkt nog steeds :hap:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » za 27 mei 2017, 12:26

Dan is de HISWA dus blijkbaar geen groot evenement.

De RAI is gewoon een object met een unieke locatie. Ik zie ook niet in waarom RAI, Jaarbeurs, AHOY en MECC anders behandeld zouden moeten worden dan de Zeelandhallen, de MartiniPlaza, de Brabanthallen, de IJsselhallen, Expo Houten of het Haagse WFC centre. Wat mij betreft is vermelding als object op een servicebord voor al deze locaties het meest logisch.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » za 27 mei 2017, 15:44

Het argument bij uitstek lijkt me dat de grootste evenementenlokaties van het land heel veel meer (ter plaatse onbekend) verkeer trekken dan het gemiddelde bewegwijzerde object. Daarmee dus ook een veel significanter deel van het afslaand verkeer op de bewuste afritten, zodat de business case voor prominentere bewegwijzering van de grootste evenementenlokaties wel te maken valt. Iets dat je op een andere manier ziet bij afritten die alleen maar naar een bedrijven- of haventerrein lopen. Als je die probeert om te breien naar een stadsdeelnaam help je de weggebruiker niet. Laat dat object dan maar lekker terugkomen onder de afritdoelen.

De gedachte dat DRIPs en tekstkarren volstaan voor dit soort terreinen is gebaseerd op de gedachte dat dit soort objecten alleen relevant zijn op dagen met topdrukte vanwege een topevenement. Dat mag waar zijn voor een TT-Circuit of een Cauberg, maar niet voor de RAI. Daar zijn iedere dag wel een paar industry events of specialistischer beurzen die geleiding met DRIPs niet waard zijn, maar die wel per dag een paarduizend ter plaatse onbekenden naar de RAI brengen. Doe dan toch maar een goede vaste vermelding.

En dan heb je ook meteen hét onderscheid tussen objecten als de RAI en objecten als de IJsselhallen.
Vinny schreef:Voor mensen die Amsterdam niet goed kennen is de RAI gewoon een uitstekend kenbaar object dat de meeste weggebruikers prima kunnen plaatsen, net als station Amsterdam-Zuid (of het WTC), het Olympisch Stadion of Artis. Windrichtingen schieten enorm tekort en stadsdelen zijn erg vluchtig gebleken de afgelopen 25 jaar. Zuideramstel - dat zegt zelfs mij niets... (betreffend stadsdeel bestaat overigens al weer zeven jaar niet meer: https://nl.wikipedia.org/wiki/Zuideramstel). De oude aanduidingen Watergraafsmeer, Buitenveldert en in Rotterdam bijv. Kralingen en Overschie zijn wat dat betreft al veel meer richtinggevend.
Eens dat Amsterdam-RAI een prima afritnaam was geweest. Ik spreek nog steeds met mensen uit deze regio over "bij de RAI eraf" en nooit over de afritnaam die men er uiteindelijk van gebrouwen heeft (o nee, dat waren er twee, afhankelijk van je rijrichting). Een object direct naast de afrit of een kruisende straatnaam kunnen veel eenduidiger geleiden dan de naam van een stadsdeel dat via meerdere afritten bereikbaar is. Dat gaat in Rotterdam, Amsterdam en eigenlijk iedere stad met een groter aantal afritten even fout.

Maar ik snap je punt niet helemaal waar het gaat om oude aanduidingen. Watergraafsmeer, Zeeburg en Buitenveldert zijn gebleven (ondanks opheffing van de eerste twee stadsdelen), Zuideramstel heeft nooit op richtinggevende bewegwijzering gestaan (behalve die voor fietsers).

Voor de rest: ik kon uit je eerste opmerking niet afleiden of je met collega's/conculega's had gesproken of dat je deze klacht op een andere manier had gehoord. Je praat dus over mensen die eens per jaar naar de RAI komen en er even aan moeten wennen dat die niet meer staat bewegwijzerd als vroeger. Dat gebeurt bij iedere wijziging in de bewegwijzering en is als gezegd geen argument om wijzigingen dan maar achterwege te laten.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » za 27 mei 2017, 22:40

Pino schreef:Het argument bij uitstek lijkt me dat de grootste evenementenlokaties van het land heel veel meer (ter plaatse onbekend) verkeer trekken dan het gemiddelde bewegwijzerde object.
Verkeerde gedachte. Juist bij die hele grote manifestaties wil je niet alles via één aansluiting.
En voor die beurzen die net zoveel bezoekers trekken als een evenement in de Brabanthallen, hoeven die locaties geen aparte verwijzingen te hebben.
Pino schreef:Daar zijn iedere dag wel een paar industry events of specialistischer beurzen die geleiding met DRIPs niet waard zijn, maar die wel per dag een paarduizend ter plaatse onbekenden naar de RAI brengen. Doe dan toch maar een goede vaste vermelding.
Dus de reguliere objectverwijzing langs de snelweg. Die methode heet: servicebord.

Bij de RAI speelt mee dat dat de vroegere afritnaam was, en dat er dus nog legio oude kaarten en navigatiesystemen laten weten dat je de afrit RAI moet nemen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18031
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » za 27 mei 2017, 22:59

Volgens mij komen ook heel veel RAI-bezoekers via het openbaar vervoer.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 28 mei 2017, 10:08

^^ Veel. Maar die enorme parkeergarages liggen daar niet voor niets. En daar komt de expeditie van bijvoorbeeld standbouwers nog eens bij. Het aantal beurzen in de RAI dat een dusdanig (potentieel) ontwrichtend effect heeft op het verkeer dat de DRIPs op de A10 worden ingezet voor speciale geleiding is volgens mij niet heel veel groter dan de Huishoudbeurs. Gelukkig maar. Echter: wanneer dan in de post van René de suggestie besloten ligt dat de RAI de rest van het jaar maar opereert op een niveau vergelijkbaar met kleinere bedrijventerreinen of een crematorium, doet die suggestie geen recht aan de realiteit. De RAI is van een grotere orde. Niet voor niets zie je in landen om ons heen, die veel minder aan objectbewegwijzering vanaf de snelweg doen dan wij, behoorlijk prominente verwijzingen op de snelweg voor dit soort locaties náást speciale informatie op DRIPs tijdens de grote beurzen.

Komt nog bij dat ik het een behoorlijk paarse krokodil-gehalte vind hebben wanneer een doel dat op dagelijkse basis een zo groot deel trekt van het ter plaatse onbekende afslaand publiek als de RAI niet als regulier doel mag worden vermeld. Dubbel wanneer dat gebeurt op een plek waar een goede omschrijving van de afrit zo moeilijk te vinden was dat de afritten van de A10-zuid per richting verschillende namen hebben.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » zo 28 mei 2017, 11:31

Wijzigingen moet je alleen aanbrengen als de nieuwe situatie een verbetering is. Het ontbreken van de RAI op reguliere bewegwijzering vind ik een achteruitgang. Ik ben het dus in dit geval eens met mijn collega's. Een ander heikel punt is het ontbreken van Hoofddorp op knooppunt Raasdorp. Dat viel me gisteren weer op. Voor Schiphol wordt je weer de A9 op gestuurd richting Amstelveen. Automobilisten naar Hoofddorp moeten het weer doen met slechts Den Haag en Rotterdam. Ik vind dat daar niet vanzelfsprekend. En voor mensen die denken, Hoofddorp ligt vlak bij Schiphol..., die rijden onnodig om.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Widejo
verkeersader
Berichten: 727
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Widejo » zo 28 mei 2017, 13:05

^^
Maar je hebt op dat punt toch al de N205 gehad om evt. in Hoofddorp te komen, en anders via A9 en N520. Ook voor Schiphol-Rijk en Aalsmeer kun je beter Den Haag/Rotterdam volgen op Raasdorp i.p.v. Schiphol, met diezelfde argumentatie.

Ik ben het eens dat het verdwijnen van -RAI geen verbetering is.
Hamburg, meine Perle

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » zo 28 mei 2017, 18:58

Plaatjes welke ik op deze pagina vond. Wat er allemaal op het onderste plaatje staat kan ik niet precies lezen, daar is ie niet scherp genoeg voor.

Afbeelding
Afbeelding

Widejo
verkeersader
Berichten: 727
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Widejo » zo 28 mei 2017, 19:34

^^ Niets opvallends in ieder geval.
Wellicht alleen het "- Airport", dus het object als onderdeel van Rotterdam.
Hamburg, meine Perle

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » zo 28 mei 2017, 19:38

Gekke uitlijning van Utrecht & Gouda...
Svenlo

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » zo 28 mei 2017, 19:50

R'dam-Airport staat ook vreemd uitgelijnd op de tweede foto, en Airport [vliegveldsymbooltje] is nogal dubbel.
Afbeelding
Waar is de N209 heen? Vervangen door A16 schijnbaar.
Het NBA wat er nu hangt:
Afbeelding
Discussieren is de kunst van het weglaten.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » zo 28 mei 2017, 21:52

sven_engelen schreef:Gekke uitlijning van Utrecht & Gouda...
Komt omdat deze gecentreerd staan tussen de pijlpunten, en het wegnummer + afstand gecentreerd staan tussen de pijlstokken.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 29 mei 2017, 10:20

Afbeelding
Deze is om meerdere redenen wel interessant. De trend die bij andere borden in het noord-oostelijke kwadrant van de ring is ingezet, namelijk Rotterdam-[windrichting] voor het bijbehorende deel van de Ring, wordt gecontinueerd. De combinatie RING-Noord / Rotterdam-Noord (en dat als combinatie die gegarandeerd ook op andere hoekpunten terug zal komen) vind ik je reinste bordverspilling. Schiedam als A20-doel vind ik onnodig, terwijl de afkorting H.v.Holland me wel fascineert. Dat soort varianten kom je toch niet heel vaak tegen op het Nederlandse (rijks)wegennet. Voor de afrit is met Prins Alexander weer eens een ouderwets doel gehandhaafd dat je via drie afritten kunt bereiken afhankelijk van waar in het stadsdeel je zijn moet. Terbregge vind ik een behoorlijk klein gebiedje om te worden vereerd met een zelfstandige verwijzing vanaf een afrit. Nee, ik vind de geleiding op de Ring Rotterdam behoorlijk achteruit gaan zo. Glijdt een beetje af naar het niveau van de stad zelf ... :(
Vinny schreef:Wijzigingen moet je alleen aanbrengen als de nieuwe situatie een verbetering is. Het ontbreken van de RAI op reguliere bewegwijzering vind ik een achteruitgang. Ik ben het dus in dit geval eens met mijn collega's. Een ander heikel punt is het ontbreken van Hoofddorp op knooppunt Raasdorp. Dat viel me gisteren weer op. Voor Schiphol wordt je weer de A9 op gestuurd richting Amstelveen. Automobilisten naar Hoofddorp moeten het weer doen met slechts Den Haag en Rotterdam. Ik vind dat daar niet vanzelfsprekend. En voor mensen die denken, Hoofddorp ligt vlak bij Schiphol..., die rijden onnodig om.
Dat omrijd-risico bestaat, als je zo redeneert, voor alle plaatsen die redelijk dichtbij Schiphol liggen, want die mensen zullen zich niet identificeren met Den Haag / Rotterdam en meer met Schiphol. Maar dit is het rijkswegennet, en ik vind toch echt dat je moet waken voor al te veel van dit soort lokale gevoeligheden c.q. omrijd-risicootjes. In ieder geval op plaatsen waar je verkeersstromen over het hoofdwegennet aan het verdelen bent. Het enige dat je in het voordeel van Hoofddorp kunt zeggen is dat er elders in het Amsterdamse al zoveel slaapsteden op de borden staan, dat het enigszins oneerlijk is naar Hoofddorp toe dat zij die vermelding niet hebben (iets dat wellicht samenhangt met het feit dat indertijd de hele gemeente Haarlemmermeer was aangewezen als groeikern en niet de kern Hoofddorp?).

Laatste opmerking over de RAI: er is één wijziging aangebracht die wel degelijk een verbetering is, namelijk het in algemene zin elimineren van objecten van de reguliere afritbewegwijzering. Het probleem is dat er weer op zijn NBA's met twee maten wordt gemeten. Hier gaat men een beetje über-principieel lopen doen (nota bene op een afrit die in afwijking van principe twee afritnamen heeft), terwijl op allerlei andere plaatsen rond Amsterdam en ver daarbuiten op allerhande wijzen wordt afgeweken van het principe omdat er kennelijk wat figuren met macht zijn die vinden dat dat nodig is. Ja, dan valt een keuze op een gegeven moment niet meer uit te leggen waarom de Hemhavens-optie niet denkbaar was bij afrit RAI.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » ma 29 mei 2017, 11:01

^^ Ik vind R'dam-Noord ook een beetje een curieus doel. Je bevindt je in weze al in het noordelijk deel van Rotterdam als je de Brienenoord over gaat.
Schiedam zegt inderdaad wel weinig (en staat vreemd genoeg ook al op de A15 vanaf Charlois), maar wat moet je er anders neerzetten; Europoort? Voor vrachtverkeer vanuit Utrecht zou dat handig kunnen zijn omdat die de Beneluxtunnel nemen, maar niemand vanuit Breda zou eerst driekwart de ring rond gaan.

Verder, op dat punt is Europoort vanuit Utrecht wel toekomstbestendig, zeker wanneer de A24/Blankenburgtunnel er ligt, maar dan sla ik weer terug op m'n vorige alinea, vanuit Breda is dit gewoon niet logisch.

Waar ik wel erg benieuwd naar ben zijn de doelen op de toekomstige A20-borden tussen :KP: Terbregseplein en :KP: Kleinpolderplein. Hoek van Holland komt er uiteraard zonder twijfel op.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » ma 29 mei 2017, 11:15

Pino schreef: Dat omrijd-risico bestaat, als je zo redeneert, voor alle plaatsen die redelijk dichtbij Schiphol liggen, want die mensen zullen zich niet identificeren met Den Haag / Rotterdam en meer met Schiphol. Maar dit is het rijkswegennet, en ik vind toch echt dat je moet waken voor al te veel van dit soort lokale gevoeligheden c.q. omrijd-risicootjes. In ieder geval op plaatsen waar je verkeersstromen over het hoofdwegennet aan het verdelen bent. Het enige dat je in het voordeel van Hoofddorp kunt zeggen is dat er elders in het Amsterdamse al zoveel slaapsteden op de borden staan, dat het enigszins oneerlijk is naar Hoofddorp toe dat zij die vermelding niet hebben (iets dat wellicht samenhangt met het feit dat indertijd de hele gemeente Haarlemmermeer was aangewezen als groeikern en niet de kern Hoofddorp?).
Een paar jaar geleden is er op dit forum al eens een discussie gevoerd over het al dan niet opnemen van Hoofddorp op de bewegwijzering.

Gezien de nabijheid van Schiphol (en de algemene kennis dan Hoofddorp nabij Schiphol ligt) lijkt het mij duidelijk dat Hoofddorp niet lang van tevoren aangeduid zal hoeven worden. Wel denk ik dat het op dit moment wel erg karig is voor een 'stad' van bijna 80 duizend inwoners waar ook nog eens enorm veel bedrijven zitten en wat ook nog de centrale kern van de regio is. Op de A4 staat Hoofddorp alleen op de borden bij de afrit zelf. Op de A5 idem dito (buiten dit bord nog op de A5 zuid). Alleen op de A9 (west) wordt Hoofddorp al iets eerder aangegeven, namelijk bij KP Rottepolderplein, en dan met name om verkeer richting Hoofddorp-west te geleiden via de N205 en de rest via de A5.

Ik zal er zeker niet voor pleiten om Hoofddorp in de hele regio prominent op de borden op te nemen, maar zou het wel wenselijk vinden wanneer Hoofddorp op de borden verschijnt wanneer de route zich afsplitst van de route naar Schiphol. Feitelijk zou dit alleen een toevoeging van Hoofddorp betekenen op enkele borden op de A5 noord nabij KP Raasdorp (alwaar Schiphol richting de A9 wordt gestuurd) en op de A4 noord nabij KP Badhoevedorp (alwaar Schiphol tegenwoordig al vroeg de parallelbaan op wordt geleid). Vooral die eerste toevoeging lijkt me wenselijk en bovendien is er nog voldoende ruimte op de betreffende borden ook.

Maar eerlijk gezegd zie ik het er niet snel van komen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 29 mei 2017, 13:33

nickdh schreef:Waar ik wel erg benieuwd naar ben zijn de doelen op de toekomstige A20-borden tussen :KP: Terbregseplein en :KP: Kleinpolderplein. Hoek van Holland komt er uiteraard zonder twijfel op.
Dat zullen er niet zo heel veel zijn. Je komt één afrit tegen, namelijk het Schieplein en daar loop je feitelijk al vooruit op het Kleinpolderplein dat daar vlak achter ligt. Gebruik van doelen als Den Haag naast einddoel Hoek van Holland ligt daar voor de hand (geen reden om daar dan ook Schiedam te plaatsen), evenals Amsterdam wat nu ook al op het Kleinpolderplein zelf vermeld staat. Resteert de vraag of er achter het Terbregseplein nog een afstandenbord komt en of dat setje doelen daar ook al op terugkomt - ook al had je voor enkele van die doelen op het Terbregseplein beter kunnen afslaan.
Rein schreef:Wel denk ik dat het op dit moment wel erg karig is voor een 'stad' van bijna 80 duizend inwoners waar ook nog eens enorm veel bedrijven zitten en wat ook nog de centrale kern van de regio is.
De vraag is denk ik vooral of je naar Hoofddorp kijkt als een echt regionaal centrum of als een vooruitgeschoven post van Amsterdam. Zonder zoveel bedrijven had ik zonder meer het laatste gezegd. Het premium stukje kantoorruimte rondom Station Hoofddorp zorgt voor twijfel, maar ik blijf het moeilijk vinden om over een regionaal centrum wanneer de waarde vooral zo hoog wordt gepercipieerd door de nabijheid bij Amsterdam en Schiphol. Ik probeer wat dat betreft altijd maar te vergelijken met wat je op je af krijgt rondom Parijs, waar de borden ook volstaan met dat soort regionale centra terwijl doorgaand verkeer alleen maar geïnteresseerd is in de vraag waar in de zee van doelen Lyon en Bordeaux te vinden zijn.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » ma 29 mei 2017, 15:12

Pino schreef:
Rein schreef:Wel denk ik dat het op dit moment wel erg karig is voor een 'stad' van bijna 80 duizend inwoners waar ook nog eens enorm veel bedrijven zitten en wat ook nog de centrale kern van de regio is.
De vraag is denk ik vooral of je naar Hoofddorp kijkt als een echt regionaal centrum of als een vooruitgeschoven post van Amsterdam. Zonder zoveel bedrijven had ik zonder meer het laatste gezegd. Het premium stukje kantoorruimte rondom Station Hoofddorp zorgt voor twijfel, maar ik blijf het moeilijk vinden om over een regionaal centrum wanneer de waarde vooral zo hoog wordt gepercipieerd door de nabijheid bij Amsterdam en Schiphol. Ik probeer wat dat betreft altijd maar te vergelijken met wat je op je af krijgt rondom Parijs, waar de borden ook volstaan met dat soort regionale centra terwijl doorgaand verkeer alleen maar geïnteresseerd is in de vraag waar in de zee van doelen Lyon en Bordeaux te vinden zijn.
Volgens mij zijn we het met elkaar eens. Ik zelf ben er ook helemaal geen voorstander van om voorstadjes als Purmerend en Almere op de borden te zetten nabij Amsterdam, hoewel ik Almere gezien de omvang maar het voordeel van de twijfel zou geven.

Wat ik wel logisch zou vinden is, zoals ik ook al bij mijn vorige post schreef, de vermelding van Hoofddorp op de A5 (bij KP Raasdorp) en eventueel op de A4 (bij KP Badhoevedorp). In beide gevallen is Hoofddorp de eerstvolgende afrit na dat knooppunt en is de richting Hoofddorp een andere kant op dan de richting Schiphol. Daarbij zou Hoofddorp op die plekken wel worden aangegeven wanneer er daar geen knooppunt had gelegen, maar een reguliere afrit (wat op zich wel raar is, want waarom zou je bij een reguliere afrit wel aangeven wat de eerstvolgende afrit is en bij een knooppunt niet?). En tenslotte (en dat is wellicht nog het meest slechte argument) is er voldoende ruimte op de borden om Hoofddorp op die plaatsen aan te geven.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 29 mei 2017, 21:37

^^ Tja, ik geloof in algemene zin niet in het NBA-uitgangspunt van de volgende aansluiting als rechtdoordoel behalve bij knooppunten. Dus dan is "als Badhoevedorp en Raasdorp gewone afritten waren geweest" naar zijn aard een redenering die me weinig doet, behalve dat hij bloot legt dat dat NBA-uitgangspunt niet deugt. Maar goed, met een beperkte vermelding zoals je omschrijft valt absoluut te leven. Belangrijker vind ik voorlopig dat iets gebeurt aan de scheefgroei: gooi eerst de regionale meuk van Zaanstad, Purmerend en Amstelveen eens van de borden af.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » ma 29 mei 2017, 21:59

^^ Godzijdank is het niet (altijd) zo dat de volgende afrit genoemd wordt bij knooppunten tussen snelwegen. Wie zit er te wachten op bijvoorbeeld, Hardinxveld-Giessendam bij :KP: Gorinchem? Of Didam bij :KP: Oud-Dijk?

Dat die lokale meuk zoals Purmerend en Amstelveen van de borden af moet op de A10 en omstreken ben ik met je eens, maar Zaanstad?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » ma 29 mei 2017, 22:43

Pino schreef:^^ Tja, ik geloof in algemene zin niet in het NBA-uitgangspunt van de volgende aansluiting als rechtdoordoel behalve bij knooppunten. Dus dan is "als Badhoevedorp en Raasdorp gewone afritten waren geweest" naar zijn aard een redenering die me weinig doet, behalve dat hij bloot legt dat dat NBA-uitgangspunt niet deugt. Maar goed, met een beperkte vermelding zoals je omschrijft valt absoluut te leven. Belangrijker vind ik voorlopig dat iets gebeurt aan de scheefgroei: gooi eerst de regionale meuk van Zaanstad, Purmerend en Amstelveen eens van de borden af.
Ik vond zelf het ontbreken van Hoofddorp vanaf de A 5-noord op knooppunt Raasdorp zelf bij uitstek wél verwarrend. Er hoort minimaal een N 201 bestemming te staan. Zo onbelangrijk is de weg niet, en opgeteld wonen in Amstelland-Meerlanden zo'n 100.000 inwoners. De reden dat het me nu opviel was omdat de DRIP zowel Den Haag als Rotterdam de A 9 richting Utrecht op stuurde. Mijn topografische kennis gebruikend kan ik de N 201 dan nog wel vinden, maar niet iedereen zal die denkstap makkelijk leggen ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie