Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Moderator: Moderatoren
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21943
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
dat hebben ze gevierd, met de 10e variant op het concept.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Paar dingen die me vandaag opvielen op de A28:
Afrit 15 heeft vanuit Zwolle nu een NBA-bord op 1200 meter met afritnaam Nunspeet-Oost. De (oude?) afritnaam Epe wordt niet meer genoemd op dit bord, ook niet als tweede doel.
Afrit 13 heeft vanuit Amersfoort afritborden met Harderwijk boven Lelystad (Lelystad is/was de afritnaam).
Er staan vanaf Amersfoort NBA-afstandsborden met enkel Zwolle (geen Groningen) en enkel het nummer A28 (E232 staat er niet op).
Afrit 15 heeft vanuit Zwolle nu een NBA-bord op 1200 meter met afritnaam Nunspeet-Oost. De (oude?) afritnaam Epe wordt niet meer genoemd op dit bord, ook niet als tweede doel.
Afrit 13 heeft vanuit Amersfoort afritborden met Harderwijk boven Lelystad (Lelystad is/was de afritnaam).
Er staan vanaf Amersfoort NBA-afstandsborden met enkel Zwolle (geen Groningen) en enkel het nummer A28 (E232 staat er niet op).
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zullen ze dat gedaan hebben omdat er op de A50 ook een Epe ligt? Of is dat geen reden?Coen Tunnel schreef:Paar dingen die me vandaag opvielen op de A28:
Afrit 15 heeft vanuit Zwolle nu een NBA-bord op 1200 meter met afritnaam Nunspeet-Oost. De (oude?) afritnaam Epe wordt niet meer genoemd op dit bord, ook niet als tweede doel.
Tja... Ben benieuwd of RWS dát kan uitleggen.Er staan vanaf Amersfoort NBA-afstandsborden met enkel Zwolle (geen Groningen) en enkel het nummer A28 (E232 staat er niet op).
Слава Україні
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat zou kunnen. Verder is Epe vanuit het noorden gezien ook geen logische afritnaam. Nunspeet-oost vind ik logischer.Robbert297 schreef:Zullen ze dat gedaan hebben omdat er op de A50 ook een Epe ligt? Of is dat geen reden?Coen Tunnel schreef:Paar dingen die me vandaag opvielen op de A28:
Afrit 15 heeft vanuit Zwolle nu een NBA-bord op 1200 meter met afritnaam Nunspeet-Oost. De (oude?) afritnaam Epe wordt niet meer genoemd op dit bord, ook niet als tweede doel.
Wellicht dat met Harderwijk hetzelfde gaat gebeuren.
Het ontbreken van Groningen is op zich vrij makkelijk te verklaren. Zwolle is het eerstvolgende netwerkdoel, dus Groningen hoeft strikt genomen niet eerder dan bij Zwolle vermeld te worden.Tja... Ben benieuwd of RWS dát kan uitleggen.Er staan vanaf Amersfoort NBA-afstandsborden met enkel Zwolle (geen Groningen) en enkel het nummer A28 (E232 staat er niet op).
Maar ik vind het bij deze weg onzin om dat niet te doen. Er is zat ruimte op de borden en om op minder dan 30 km van Zwolle geen ander doel dan Zwolle te vermelden is wel erg karig. Je kunt je afvragen of een doel als Zwolle, wat op minder dan 30 km (bij Nunspeet) ook gerust een regionaal doel genoemd kan worden, dan nog richtinggevend genoeg is. Op de A2 wordt vanaf Amsterdam immers ook met Utrecht en Eindhoven gewerkt. Daar wordt de regel van alleen het eerstvolgende netwerkdoel vermelden met gemak aan de kant geschoven.
En het nummer E232 mag dan weinig waarde hebben, het is wel raar dat het op een nieuw NBA-afstandenbord ontbreekt.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik vind het maar een rare keuze. Ik vind dat Groningen een goede lading voor het noorden dekt en zou het erg graag daar onder Zwolle op de borden willen zien.Coen Tunnel schreef:Het ontbreken van Groningen is op zich vrij makkelijk te verklaren. Zwolle is het eerstvolgende netwerkdoel, dus Groningen hoeft strikt genomen niet eerder dan bij Zwolle vermeld te worden.
Maar ik vind het bij deze weg onzin om dat niet te doen. Er is zat ruimte op de borden en om op minder dan 30 km van Zwolle geen ander doel dan Zwolle te vermelden is wel erg karig. Je kunt je afvragen of een doel als Zwolle, wat op minder dan 30 km (bij Nunspeet) ook gerust een regionaal doel genoemd kan worden, dan nog richtinggevend genoeg is. Op de A2 wordt vanaf Amsterdam immers ook met Utrecht en Eindhoven gewerkt. Daar wordt de regel van alleen het eerstvolgende netwerkdoel vermelden met gemak aan de kant geschoven.
En het nummer E232 mag dan weinig waarde hebben, het is wel raar dat het op een nieuw NBA-afstandenbord ontbreekt.
Слава Україні
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Inderdaad raar. Zeker gezien dat Groningen op het Rijnsweerd al bewegwijzerd wordt en daarna ook op de afstandsborden staat.
Rijnsweerd
Na Soesterberg
Rijnsweerd
Na Soesterberg
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22893
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat was al bekend, maar wat ik nog niet wist (en vorige week zag) was dat het om meer dan 1 bord gaat. 1 bord kan een vergissing zijn, 2 borden lijkt beleid.Coen Tunnel schreef:Er staan vanaf Amersfoort NBA-afstandsborden met enkel Zwolle (geen Groningen) en enkel het nummer A28 (E232 staat er niet op).
Dit bord was al bekend (en heeft wél een E-nummer):
Maar er staat er verderop dus nog een.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat is nog NBA uit de tijd voordat de netwerkdoelensystematiek ingevoerd werd. Zwolle ontbreekt daar namelijk.Vahalis schreef:Inderdaad raar. Zeker gezien dat Groningen op het Rijnsweerd al bewegwijzerd wordt en daarna ook op de afstandstandsborden staat.
Je kunt je ook afvragen of Groningen op Rijnsweerd vermeld moet worden. Eerder stond het daar ook niet, en A27-A6-A7 is naar de stad Groningen korter en sneller, zeker als Joure straks verbouwd is. Bovendien heb je dan niet de vervelende TOTSO van Hoogeveen.
Maar als je toch eenmaal op de A28 zit, is het vanaf dat punt wel de logische route naar Groningen.
En volgens mij heeft dat andere bord wel wat meer blauwe ruimte tussen het nummer A28 en het doel Zwolle, maar of het voldoende is om Groningen daar nog toe te voegen. Bovendien, je vraagt je dan af waarom Groningen überhaupt afgedekt zou zijn...harry schreef:Dit bord was al bekend (en heeft wél een E-nummer):
Maar er staat er verderop dus nog een.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ah, dat had ik niet scherp. Nu heb je echter de situatie dat na Hoevelaken Groningen 'verdwijnt'. Had een paar mannen even op pad gestuurd om overal Zwolle over Groningen te te popnagelen.Coen Tunnel schreef:Dat is nog NBA uit de tijd voordat de netwerkdoelensystematiek ingevoerd werd. Zwolle ontbreekt daar namelijk.
Dat kun je je inderaad afvragen. Is afhankelijk van de vraag of en hoe je doorgaand verkeer Utrecht-Groningen wil sturen.Coen Tunnel schreef: Je kunt je ook afvragen of Groningen op Rijnsweerd vermeld moet worden. Eerder stond het daar ook niet, en A27-A6-A7 is naar de stad Groningen korter en sneller, zeker als Joure straks verbouwd is. Bovendien heb je dan niet de vervelende TOTSO van Hoogeveen.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat zal vermoedelijk te duur zijn, zeker als ook Groningen de richting noord(oost) redelijk weergeeft. Het strookt natuurlijk niet met het continuïteitsprincipe van RWS.Vahalis schreef: Ah, dat had ik niet scherp. Nu heb je echter de situatie dat na Hoevelaken Groningen 'verdwijnt'. Had een paar mannen even op pad gestuurd om overal Zwolle over Groningen te te popnagelen.
EDIT: Whoeps, ik zie nu eindelijk pas waar mijn fout ergens zat.
Laatst gewijzigd door BHJ op do 04 mei 2017, 17:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Discussieren is de kunst van het weglaten.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
volgens mij is er juist geen sprake van continuiteit als tussen Amersfoort en Zwolle alleen Zwolle op de afstandsborden staat.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat was eigenlijk ook de essentie van mijn vorige post.
Bij ons in Zeeland op de A58 is er door het afgeplakte Breda op NBA-afstandsborden ook nog geen sprake van continuïteit (al is dat hopelijk in de toekomst misschien wel zo). Nu nog op de A18 of A38 en je zou bijna denken dat er sprake was van opzettelijke discontinuïteit op tweecijferige wegen eindigend op 8.
Dit zou natuurlijk kunnen worden opgelost, zoals het opgelost wordt bij onder meer De Poel, met een volgbord na Hoevelaken o.i.d. met zoiets als:
Bij ons in Zeeland op de A58 is er door het afgeplakte Breda op NBA-afstandsborden ook nog geen sprake van continuïteit (al is dat hopelijk in de toekomst misschien wel zo). Nu nog op de A18 of A38 en je zou bijna denken dat er sprake was van opzettelijke discontinuïteit op tweecijferige wegen eindigend op 8.
Dit zou natuurlijk kunnen worden opgelost, zoals het opgelost wordt bij onder meer De Poel, met een volgbord na Hoevelaken o.i.d. met zoiets als:
Code: Selecteer alles
Groningen
volg [A28]
Zwolle
Discussieren is de kunst van het weglaten.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Bij Rijnsweerd staat alleen Groningen. Daar zou Zwolle moeten staan, als eerstvolgende netwerkdoel.Vahalis schreef: volgens mij is er juist geen sprake van continuiteit als tussen Amersfoort en Zwolle alleen Zwolle op de afstandsborden staat.
Daarna staan tussen pak 'm beet Zeist en Nunspeet zowel Zwolle als Groningen vermeld. Na Nunspeet volgen een aantal borden waar alleen Zwolle vermeld staat. Daarna komt Groningen er weer bij op de borden. En op een gegeven moment wordt het nummer E232 ook niet aangegeven op een afstandenbord.
Volgborden staan nergens. Geen 'Zwolle volg Groningen' bij Rijnsweerd, geen 'Groningen volg Zwolle' bij Nunspeet. Tot twee keer toe gaat het mis met de continuïteit. Het enige consequente aan de bewegwijzering is dat het inconsequent is. Het begint kafkaëske trekjes aan te nemen. Wat wil men nou precies? Is het echt de bedoeling dat Groningen op de A28 vanaf Utrecht verdwijnt tot aan Hattemerbroek? Dat is toch ridicuul op zo'n as?
NBA bestaat inmiddels al meer dan 10 jaar en nog steeds is het een behoorlijk zooitje. Dat de netwerkdoelensystematiek pas een paar jaar na de introductie van NBA is ingevoerd helpt dan ook niet mee. En zelfs bij nieuwe borden gaat het mis; Nijmegen ontbreekt op de nieuwe bewegwijzering op de A2 in Maastricht. Met dit tempo en de gemiddelde levensduur van een bord zal het vermoedelijk ook nog wel tot ca. 2030-2035 duren voor de bewegwijzering op de autosnelwegen consequent is en alle verbindingen tussen netwerkdoelen ook daadwerkelijk continu bewegwijzerd worden.
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6137
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Volg dit, volg dat.BHJ schreef:Dit zou natuurlijk kunnen worden opgelost, zoals het opgelost wordt bij onder meer De Poel, met een volgbord na Hoevelaken o.i.d. met zoiets als:
Code: Selecteer alles
Groningen volg [A28] Zwolle
Groningen volg Zwolle, maar voordat U Zwolle kunt volgen volgt U eerst Amersfoort
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Op de A7 heb je ook zo'n idiote situatie met volgborden rond Zuidbroek. Vlak voor Zuidbroek: 'Oldenburg volg Bremen'. Paar borden met Bremen volgen. Vlak na Zuidbroek: 'Bremen volg Oldenburg'.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Niemand wil volgborden, maar als tijdelijke oplossing (tot 2030 ofzo ) is het nog steeds beter dan geen bord, waardoor er al helemaal niets meer te vinden is van de continuïteit.
Discussieren is de kunst van het weglaten.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Was mij nog niet eens opgevallen.Coen Tunnel schreef: Op de A7 heb je ook zo'n idiote situatie met volgborden rond Zuidbroek. Vlak voor Zuidbroek: 'Oldenburg volg Bremen'. Paar borden met Bremen volgen. Vlak na Zuidbroek: 'Bremen volg Oldenburg'.
Nee, dit kan veel beter.
Waarom volgborden ophangen als tijdelijke oplossing, als je in plaats daarvan op de de bewegwijzering kunt popnagelen?BHJ schreef:Niemand wil volgborden, maar als tijdelijke oplossing (tot 2030 ofzo ) is het nog steeds beter dan geen bord, waardoor er al helemaal niets meer te vinden is van de continuïteit.
Слава Україні
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het wordt nogal lastig om hier Groningen nog bij te popnagelen, dus dat is een gemiste kans.
harry schreef:
Discussieren is de kunst van het weglaten.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Simpel: kosten.Robbert297 schreef:Waarom volgborden ophangen als tijdelijke oplossing, als je in plaats daarvan op de de bewegwijzering kunt popnagelen?
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22893
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Inderdaad. Kastje volg Muur, Muur volg Kastje.mhkamp schreef:Volg dit, volg dat.
Alleen acceptabel als zéér tijdelijke oplossing.
Komt er bijvoorbeeld nog een "Dordrecht volg Utrecht" op de A20? Vanaf de A13 staat er namelijk "Breda volg Rotterdam/Dordrecht" en op de A20 direct na het Kleinpolderplein zijn Breda en Dordrecht nergens meer de vinden...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat volgbord op de A13 verdwijnt natuurlijk met de verlengde A16. Duurt nog even, dat wel.
Hamburg, meine Perle
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dus moet Dordrecht/Breda er de komende tijd nog bijgeruiterd worden, of via een volgbord.
Discussieren is de kunst van het weglaten.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dan vervang je dat bord toch? Die kosten verschillen niet veel met een groot volgbord, lijkt mij.BHJ schreef: Het wordt nogal lastig om hier Groningen nog bij te popnagelen, dus dat is een gemiste kans.harry schreef:
--afbeelding--
Слава Україні
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18065
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Jij denkt echt dat RWS (en alle districten daaronder) een oneindig potje geld heeft die ze maar wat graag aan een paar niet broodnodige nieuwe borden (wegafzettingen incluis) besteden..?
Enne gojje mins blieft altied leave.
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6137
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ja? Ze kunnen ook oneindige volg-borden plaatsen. Voor hetzelfde geld ook correcte bewegwijzering?
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18065
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
De praktijk is helaas anders: verschillende inzichten door de jaren heen. Daar doe je weinig aan. Dat lost zichzelf op: hoef je niet een hoop geen nieuwe borden voor te plaatsen.
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik doelde op het idee van BHJ om volgborden te plaatsen, waarop ik als reactie had om dan gelijk de afstandenborden te vervangen in plaats van de volgborden (als die er al zouden komen).
Слава Україні
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Doet me weer eens denken aan Oldenburg volg Bremen en Bremen route Oldenburg...of is dat niet meer (en zo was het toch?)harry schreef:Inderdaad. Kastje volg Muur, Muur volg Kastje.mhkamp schreef:Volg dit, volg dat.
Alleen acceptabel als zéér tijdelijke oplossing.
http://bewegwijzering.autosnelwegen.nl/ ... -groningen
Eerst Oldenburg, dan Bremen, dan weer Oldenburg. Bremen route Oldenburg staat er sowieso bij:
Wat wil men dan met zo'n systeem. Verwarring zaaien. Moeilijk doen.....
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
NBA is er nu iets meer dan 10 jaar. En nog steeds is een groot deel van de borden langs de snelweg geen NBA. En binnen de NBA-borden zitten al zoveel inconsequenties. Zelfs op recent geplaatste borden.Snelwegfreak schreef:De praktijk is helaas anders: verschillende inzichten door de jaren heen. Daar doe je weinig aan. Dat lost zichzelf op: hoef je niet een hoop geen nieuwe borden voor te plaatsen.
Dan kun je zeggen dat zich dat vanzelf oplost, maar in het huidige tempo lijkt het mij weinig realistisch dat er voor 2030-2035 een consequente uitvoering van de bewegwijzering zal zijn.