Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » do 11 mar 2021, 12:02

Chris schreef:
wo 10 mar 2021, 17:32
Deze is dan weggehaald blijkbaar. Daar was 10 jaar geleden al speculatie over wat er nou op kon staan. Het stond op de plaats van het oorspronkelijke pre-NBA rechtdoorbord.
Dat bord was neergezet voor de vaststelling van de uitwerking van de (netwerk)doelenstrategie.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19472
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 11 mar 2021, 12:56

^^ Een schade-vervanging.
Kennelijk was verplaatsen van dat bord duurder dan een heel nieuw (en kleiner) bord op de goede plek neerzetten.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19346
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » do 11 mar 2021, 18:59

:KP: Zoomland heeft inmiddels Nba vanuit Roosendaal.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19472
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 17 mar 2021, 16:44

Wouter N14 schreef:
do 11 mar 2021, 18:59
:KP: Zoomland heeft inmiddels Nba vanuit Roosendaal.
Foto's (vanuit verschillende hoeken; ik heb allerlei parallelwegen gehad om een goede foto te kunnen maken):

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19472
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 17 mar 2021, 16:48

De A4/A59 vanuit het zuiden. Afrit BoZ, Zoomland, afrit BoZ-Noord.

Afbeelding

Afbeelding
Er stond al een NBA-uitsmijter (op de achtergrond te zien). Daar stond ook een P+R op, die is nu afgeplakt.

Afbeelding

Afbeelding
Hier nog ouwe meuk (wazig).

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Het afstandenbord (verderop) stond er al iets eerder.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19472
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 17 mar 2021, 16:53

sven_engelen schreef:
wo 10 mar 2021, 17:25
Apeldoorn-Noord
Vaassen: Kon van het vorkbord niet veel maken. Zat een vrachtwagen voor
Afbeelding
sven_engelen schreef:
wo 10 mar 2021, 17:25
Epe:
De rest verder richting het noorden was al bekend.
Niet helemaal: ook Kolthoorn heeft nu bijna overal NBA.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Maar ik moet nog een keer langs voor betere foto's. :)

En het aankondigingsbord van Hattemerbroek was kapotgereden, vorig jaar. Er staat nu een nieuwe.
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8177
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door keokiracer » wo 17 mar 2021, 16:59

harry schreef:
wo 17 mar 2021, 16:44
Wouter N14 schreef:
do 11 mar 2021, 18:59
:KP: Zoomland heeft inmiddels Nba vanuit Roosendaal.
Foto's (vanuit verschillende hoeken; ik heb allerlei parallelwegen gehad om een goede foto te kunnen maken):

Afbeelding
Interessant de verschillende afstandsaanduidingen aangezien je dezelfde afrit nodig hebt om de afrit BoZ-Oost en de verbindingsweg van knooppunt Zoomland te nemen.
harry schreef:
wo 17 mar 2021, 16:48
Afbeelding
Sinds wanneer worden op dit soort vorkborden twee rechtdoordoelen gegeven? Is er een wijziging in beleid geweest die ik gemist heb?

En Halsteren-Noord is nu dus zeker weten voorgoed weg :feestjenee: :lol:
Ik vraag me af hoe lang het er als Halserdam heeft gestaan :lol:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19346
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » wo 17 mar 2021, 17:47

keokiracer schreef:
wo 17 mar 2021, 16:59
Interessant de verschillende afstandsaanduidingen aangezien je dezelfde afrit nodig hebt om de afrit BoZ-Oost en de verbindingsweg van knooppunt Zoomland te nemen.
Technisch gezien klopt het, het is (ruim) afgerond 700 meter vanaf de uitsmijter naar de parallelbaan naar de uitsmijter van de afrit. Maar het komt inderdaad totaal niet logisch of bruikbaar over, te meer op het daarop volgende bord dit onderscheid niet gemaakt wordt (en er ook niet uit afgeleid kan worden).

Het scheelde overigens niet veel of die afrit heette weer Centrum...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19472
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 17 mar 2021, 17:55

keokiracer schreef:
wo 17 mar 2021, 16:59
Sinds wanneer worden op dit soort vorkborden twee rechtdoordoelen gegeven?
Vanaf het begin.
Als rechtsaf een deel van een plaats gaat en er rechtdoor nog een ander deel is, wordt dat op het vorkbord vermeld.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28510
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » wo 17 mar 2021, 18:35

Dat gaat hier niet op want er is geen Arnhem-<vulmaarin> die volgens de bewegwijzering afslaat.
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19346
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » wo 17 mar 2021, 18:40

^^ Daar geldt dan het omgekeerde: namelijk voorkomen dat Arnhem-verkeer stiekem binnendoor gaat...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17511
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 17 mar 2021, 19:21

Volgens mij zijn er ook best wel wat gevallen waarin zo’n dubbele vermelding ontbreekt. Bij Amersfoort -onderbroken door Knooppunt Hoevelaken en afrit Leusden- zie je het totaal niet bijvoorbeeld. Het zijn voorbeelden die onderstrepen dat het verplicht noemen van de volgende afrit de boel nodeloos compliceert. Maar goed, dat is een 15 jaar oud stokpaardje ...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19346
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » wo 17 mar 2021, 19:27

^^ Inconsequentie is ook al 15 jaar de rode draad van Nba...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » wo 17 mar 2021, 20:09

Dat heet 'maatwerk' :hap:

Maar goed, rondom knooppunten kun je wel eens vaker extra vermeldingen op de vorkborden tegenkomen. Het zou me een lief ding waard zijn als ze gewoon alle vorken eruit gooien en net als in Frankrijk met antenneborden werken, wanneer er geen portaalborden geplaatst kunnen/hoeven worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » wo 17 mar 2021, 20:12

Palance schreef:
wo 17 mar 2021, 18:35
Dat gaat hier niet op want er is geen Arnhem-<vulmaarin> die volgens de bewegwijzering afslaat.
De afslag hiervoor was Arnhem-Zuid een afslaande bestemming. Daar was Arnhem de extra rechtdoorbestemming en Arnhem wordt op dit bord gecontinueerd.
Pino schreef:
wo 17 mar 2021, 19:21
Volgens mij zijn er ook best wel wat gevallen waarin zo’n dubbele vermelding ontbreekt. Bij Amersfoort -onderbroken door Knooppunt Hoevelaken en afrit Leusden- zie je het totaal niet bijvoorbeeld. Het zijn voorbeelden die onderstrepen dat het verplicht noemen van de volgende afrit de boel nodeloos compliceert. Maar goed, dat is een 15 jaar oud stokpaardje ...
Alleen bij Amersfoort-Vathorst ontbreekt die vermelding. Op de rest van het traject gaat het wel goed, ook omdat vorkborden veelal ontbreken.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19472
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 17 mar 2021, 20:15

Palance schreef:
wo 17 mar 2021, 18:35
Dat gaat hier niet op want er is geen Arnhem-<vulmaarin> die volgens de bewegwijzering afslaat.
Nee, want dat is een afrit eerder. En natuurlijk moet Arnhem daarna continu op de wegwijzers staan.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » wo 17 mar 2021, 20:21

Trouwens, de A 50 loopt gewoon door na knooppunt Grijsoord en staat wat mij betreft volkomen ten onrechte niet op het bord... :neenee:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » wo 17 mar 2021, 20:24


harry schreef:De A4/A59 vanuit het zuiden. Afrit BoZ, Zoomland, afrit BoZ-Noord.

Afbeelding
Je zou veel Mazda's verwachten hier: Zoom, Zoom, Zoom! ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » wo 17 mar 2021, 20:26

Vanaf hier kun je inzoomen voor een betere kwaliteit foto :top:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19346
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » wo 17 mar 2021, 20:28

Vinny schreef:
wo 17 mar 2021, 20:21
Trouwens, de A 50 loopt gewoon door na knooppunt Grijsoord en staat wat mij betreft volkomen ten onrechte niet op het bord... :neenee:
Vorm boven functie :shutup:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17511
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 17 mar 2021, 20:38

boe! schreef:
wo 17 mar 2021, 20:12
Pino schreef:
wo 17 mar 2021, 19:21
Volgens mij zijn er ook best wel wat gevallen waarin zo’n dubbele vermelding ontbreekt. Bij Amersfoort -onderbroken door Knooppunt Hoevelaken en afrit Leusden- zie je het totaal niet bijvoorbeeld. Het zijn voorbeelden die onderstrepen dat het verplicht noemen van de volgende afrit de boel nodeloos compliceert. Maar goed, dat is een 15 jaar oud stokpaardje ...
Alleen bij Amersfoort-Vathorst ontbreekt die vermelding. Op de rest van het traject gaat het wel goed, ook omdat vorkborden veelal ontbreken.
Amersfoort-Noord richting Hoevelaken gaat ook niet goed. Evenmin als de portaal-rechtdoorvermelding bij
afrit Amersfoort richting Hoevelaken. Heb je eens de ruimte op een portaal-rechtdoorbord, gaat het nog niet goed ...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » wo 17 mar 2021, 20:51

Pino schreef:
wo 17 mar 2021, 20:38
afrit Amersfoort richting Hoevelaken. Heb je eens de ruimte op een portaal-rechtdoorbord, gaat het nog niet goed ...
Welke bestemming mis je hier dan?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19346
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » wo 17 mar 2021, 20:59

^^ Vathorst? Misschien algemeen Noord?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » wo 17 mar 2021, 21:00

^^ Die twee bestemmingen gaan (ook) via afslag Amersfoort.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17511
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 17 mar 2021, 21:16

^^ Genoeg delen van Amersfoort waarvoor je toch echt beter even rechtdoor kunt gaan. Voor grote stukken Vathorst ligt het nou niet voor de hand om ook na Hoevelaken op de A28 te blijven, maar Amersfoort-Noord ligt toch wel snel voor de hand. Zelfde geldt voor stukken Noord en West.
Het kan allemaal wel via afrit Amersfoort hoor, maar het is nou niet echt de voor de hand liggende afrit.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19346
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » wo 17 mar 2021, 21:17

^^ Bijzonder, Kattenbroek en Nieuwland zijn toch echt sneller via de A1 (en waarom zou je dat verkeer door de stad heen willen leiden).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » wo 17 mar 2021, 21:27

Maar dat is denk precies het probleem. Een deel van Vathorst is het snelst bereikbaar via afslag Amersfoort-Noord, de rest via afslag Amersfoort. Via Amersfoort-Vathorst is voor vrijwel de hele wijk een omweg. Kattenbroek en Nieuwland zijn inderdaad sneller via afslag Amersfoort-Noord, maar Amersfoort-Noord bevat ook nog Zielhorst en die wijk is weer sneller bereikbaar via afslag Amersfoort. Kortom geen eenduidigheid in de te volgen route, dus mijns inziens terecht dat er geen Amersfoort-Noord/Vathorst vermeld staat.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19472
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 17 mar 2021, 21:44

Kaaiman schreef:
wo 17 mar 2021, 20:24
Je zou veel Mazda's verwachten hier: Zoom, Zoom, Zoom!
Ik zat vanmiddag eerder aan on-line vergaderen in coronatijd te denken.
Other communication programs are available.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19346
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » wo 17 mar 2021, 21:49

^^ Bewegwijzering is soms gelukkig nog wel Teams-work :yes:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17511
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 17 mar 2021, 21:50

boe! schreef:
wo 17 mar 2021, 21:27
Maar dat is denk precies het probleem. Een deel van Vathorst is het snelst bereikbaar via afslag Amersfoort-Noord, de rest via afslag Amersfoort. Via Amersfoort-Vathorst is voor vrijwel de hele wijk een omweg. Kattenbroek en Nieuwland zijn inderdaad sneller via afslag Amersfoort-Noord, maar Amersfoort-Noord bevat ook nog Zielhorst en die wijk is weer sneller bereikbaar via afslag Amersfoort. Kortom geen eenduidigheid in de te volgen route, dus mijns inziens terecht dat er geen Amersfoort-Noord/Vathorst vermeld staat.
Dat deel snap ik. Het loopt vanzelf over in de vraag hoe je namen geeft aan afritten. Amersfoort-Noord betekent in zoverre niet heel veel meer dan "de afrit aan de noordkant van de stad". Dat loopt niet automatisch over in "het hele noorden bereik je via deze afrit". Sterker nog, in veel gevallen ligt een afrit X-Noord eigenlijk niet voor de hand voor wie naar het noorden rijdt, omdat je dan eerst te ver rijdt en dan terug moet.

En als je dan van windstreken overgaat op wijknamen (onthoud dat je daar volgens richtlijn pas naartoe mag als het met windstreken niet uit kan), wordt het er zeker niet automatisch beter op. Vathorst doe je vanuit het zuiden niet via afrit Vathorst, zoals je al zegt. Ik mag graag Rotterdam-Kralingen noemen als voorbeeld. Behalve de afrit met die naam bereik je delen van dit stadsdeel ook via afrit Rotterdam-Crooswijk op de A20 en via het Kralingseplein op de A16. Niet iets waar de bewegwijzering je ook maar enigszins aan de hand neemt.

Kortom, die hele systematiek knelt al. Maar het belangrijkste voor hier is dat die volgende afrit als rechtdoordoel zijn voornaamste (enige?) nut heeft in het aangeven van alternatieven op het lokale niveau. Het gaat er minder om om te geleiden naar specifieke stadsdelen, maar om het aangeven dat er nog afritten voor je liggen die andere stadsdelen ontsluiten. Daarom immers dat tweede rechtdoordoel op vorkborden, waar de naam van volgende aansluiting die lokale geleiding niet dekt. En dat valt wel weg hier. Maar goed, ik denk dan ook dat er betere manieren waren geweest om bij steden met meer afritten, soms ook aan meerdere snelwegen, aan te geven dat er veel opties zijn.