Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6912
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » wo 02 jun 2021, 19:26

paolie schreef: wo 02 jun 2021, 18:14 Is er ergens een afrit Utrecht-West?
https://goo.gl/maps/moPHZen9nRBM4wuz8

Vanuit Amsterdam staat er voor de rijbaanssplitsing HRB/PRB Utrecht voor de parbaan. Eenmaal op de parbaan staat er Utrecht-Centrum A2 doorgaand, maar voor de N230 wordt helemaal geen Utrecht(-Noord) aangegeven.
Vanaf de A27 wordt wel Utrecht-Noord aangegeven, vrij logisch en ook de naam van de N230-aansluiting maar ook Maarssen wordt daar aangegeven.
Dus vanaf de A2 geen aanduiding voor de andere kant van de N230 zeg maar, terwijl dat vanaf de A27 wel wordt gedaan. Ook best apart.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17727
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 02 jun 2021, 19:26

harry schreef: wo 02 jun 2021, 17:59
Rene schreef: di 01 jun 2021, 15:06termen Noord, Oost, Zuid en West ... Als je dat wilt gebruiken op een ringweg of ruit om een stad heen, dan zul je ook een afrit moeten hebben die zo heet.
Ik realiseer me nu dat er wellicht een plan bestaat om afrit Rotterdam-Kralingen op de A16 te hernoemen naar Rotterdam-Oost. Anders gaat bovenstaande regel voor Rotterdam niet op.
(En ik snap het nut van die regel nog steeds niet...)
Zeker in Rotterdam, waar de rivier de stad dwars door het midden doorsnijdt en waar oeververbindingen schaars zijn, zijn de windrichtingen oost en west nogal arbitrair. Door de historische dominantie van Noord zullen Rotterdammers Oost en West nooit op Zuid zoeken, maar een ter plaatse onbekende kent dat gebruik lang niet altijd. En zeker Oost is voor velerlei uitleg vatbaar. Als je de grote invalsweg vanuit het oosten deze naam wilt geven, is dat de Maasboulevard dus huidige afrit Capelle aan de IJssel. Maar vaak worden juist wijken als Oosterflank onder de noemer Oost geschaard, en die bereik je eerder via die afrit Kralingen. Een bruikbare invalsweg geeft die afrit echter niet. En in zekere zin ontsluit afrit Prins Alexander van de A20 het grootste gedeelte van het oosten van Rotterdam.

Kortom, waar windrichtingen in Rotterdam helpen bij de verdeling van verkeer bij het oprijden en op de hoekpunten van de Ring, geven ze als afritnaam alleen maar gedoe. En daar kijkt men in de hoofdstad dan naar als voorbeeld?
Laatst gewijzigd door Pino op do 03 jun 2021, 10:05, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38218
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » wo 02 jun 2021, 20:46

Het is vooral Rijkswaterstaat die dat wil; stadsdelen en wijknamen is maar 'lastig' voor ze. :lol:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

evos
verkeersader
Berichten: 718
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door evos » wo 02 jun 2021, 20:52

Rene schreef: di 01 jun 2021, 15:06termen Noord, Oost, Zuid en West ... Als je dat wilt gebruiken op een ringweg of ruit om een stad heen, dan zul je ook een afrit moeten hebben die zo heet.
... dan zul je een bestemming moeten hebben die zo heet. Dat is niet hetzelfde.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19775
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 03 jun 2021, 22:28

harry schreef: wo 02 jun 2021, 17:56 (A15) afrit Tiel en Geldermalsen nu geheel voorzien van NBA. En bij Deil staat een nieuw knooppuntbord (maar is de rest nog oud).
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
(geen afstandenbord)
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
(ook hier geen afstandenbord)
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

nickdh
autoweg
Berichten: 1529
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » vr 04 jun 2021, 6:12

^^ Er was zeker geen plek meer voor Eindhoven toe te voegen op dat laatste afstandsbord?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18038
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » vr 04 jun 2021, 8:17

Geen idee waarom Eindhoven ontbreekt.

Dennal
stadsweg
Berichten: 356
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Dennal » vr 04 jun 2021, 9:44

Sowieso vreemd dat er geen enkel doel richting het zuiden aangegeven staat.
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!

Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5865
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Seat Ibiza » vr 04 jun 2021, 9:53

Op het oude rechtdoorbord t.h.v. Geldermalsen stonden alleen Gorinchem en Rotterdam vermeld. Het is dus niet zo dat dit klakkeloos is gekopieerd naar het nieuwe bord. Maar waarom bedenkt iemand dan om wel Utrecht toe te voegen, maar geen doel in zuidelijke richting (m.i. is Eindhoven daarbij de juiste keuze)? :s

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19775
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 04 jun 2021, 12:58

^^ Misschien omdat je op de A15 "net" al een weg naar Eindhoven hebt gehad: de A50.
(Maar ja, diezelfde A50 gaat ook richting Utrecht...)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Layka
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: ma 22 mei 2017, 14:39

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Layka » vr 04 jun 2021, 15:46

harry schreef: ma 31 mei 2021, 17:55 Nog een keer A10-West Amsterdam:

Richting Coentunnel:
https://wegnummers.nl/nba/2021e/DSC08850a10mx3.jpg
https://wegnummers.nl/nba/2021e/DSC08875a10mx3.jpg

Inmiddels zijn de portaalborden bij afritten 6 en 5 ook geplaatst.
Met in de rechtdoorgaande richting, jawel, Amsterdam-Noord.
Man man man, wat een geëmmer met die windrichtingen. Hier zijn toch juist de ringvermeldingen-met-windrichting voor in het leven geroepen?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36058
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » vr 04 jun 2021, 16:17

Er was een tijd dat vanaf de A1 en de A2 bij de knooppunten Diemen en Holendrecht naar "Amsterdam-Zuidoost" werd verwezen, en wie dat volgde kwam vervolgens op de A9 een pseudokombord "Amsterdam-Zuidoost" tegen. Maar geen afslag die zo heette. Met als gevolg heel veel klachten. Zeker bij de kantorenparken rondom afrit 3 klonk het in koor dat men ontevreden was. Afrit 3 heette namelijk "Bullewijk", "Holendrecht". Midden jaren ´90 werd besloten om daar "Zuidoost" van te maken.Dat was een goede zet, de afrit die het belangrijkste van de drie was voor ter plekke onbekend verkeer droeg nu de naam Zuidoost, en het aantal klachten droogde destijds op.

Er was ook een tijd dat op de A10 overal tussen de pijlen "A10-X" werd aangegeven, waarbij de X een windrichting was. Alleen dat was niet de richting waarin je reed, dat was de positie van het deel van de A10 waar je reed ten opzichte van het centrum van de stad. En ook al is dat inmiddels teruggebracht qua info tot de knooppunten, deze manier van aanduiden geeft tot op de dag van vandaag klachten en gedonder. Weggebruikers geven aan dat ze verwachten dat het de richting is waarin je rijdt. Wil je naar Amsterdam-Zuid vanaf de A1 ? Kiest u maar tussen Ring-Oost en Ring-Noord. Men voelt zich met een kluitje in het riet gestuurd.

De blijvende klachten op de A10 kunnen de kop in worden gedrukt wanneer mensen weten dat een bepaalde verwijzing een deel van de stad betreft waar ze ook echt naartoe rijden (zoals ook bij Rotterdam het geval is). Vandaar dat ervoor is gekozen om met de aanduidingen Amsterdam-Zuid, -West, -Noord en -Zuidoost te gaan werken. ( -Oost is te lastig i.v.m. definitie, de positie van KP Watergraafsmeer en de zuidoost-lob van de stad). Bij het Zuidasproject zal dat verder worden uitgerold - en verder bij de vervanging van de bewegwijzering op de A10-west en A10-noord.

Het zal even wennen zijn, maar ik verwacht dat het t.z.t. tot aanzienlijk minder klachten zal leiden dan de huidige ratjetoe.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 644
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » vr 04 jun 2021, 16:45

^^ Betekent dit dan ook dat de aanduidingen RING-WINDRICHTING tot de verleden tijd behoren?
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36058
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » vr 04 jun 2021, 16:48

Nog niet.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18038
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » vr 04 jun 2021, 17:41

harry schreef: vr 04 jun 2021, 12:58 ^^ Misschien omdat je op de A15 "net" al een weg naar Eindhoven hebt gehad: de A50.
(Maar ja, diezelfde A50 gaat ook richting Utrecht...)
Maar tussen Valburg en Deil zit 40 km en zeker ten westen van Ochten is het logischer om via de A2 af te zakken (die trouwens ook beter uitgebouwd is).

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3054
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie » vr 04 jun 2021, 17:42

^^ En Eindhoven is ook richtinggevend voor Den Bosch.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18038
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » vr 04 jun 2021, 17:44

Maar dan zou je op de A12 tussen Veenendaal en Lunetten ook Breda moeten toevoegen. Dat mist daar ook :mrgreen:

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6912
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » vr 04 jun 2021, 18:04

Inmiddels zijn op één set portaalborden na bij de aansluiting S103 alle borden NBA op de hrb van de A10-West binnenring

De S104 wordt op de binnenring nu met schildje aangegeven bij aansluiting S105.
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op vr 04 jun 2021, 19:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6912
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » vr 04 jun 2021, 19:16

Paar plaatjes uit de videobeelden van de dashcam gehaald

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8447
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » vr 04 jun 2021, 19:19

Hebben ze vlot gedaan die vervangingen, afgelopen zondag hing er pas één nieuw bord.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19634
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » vr 04 jun 2021, 19:21

En bij Roosendaal-Oost staat nog altijd een tijdelijk geel bord :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6912
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » vr 04 jun 2021, 19:28

Rein schreef: vr 04 jun 2021, 19:19 Hebben ze vlot gedaan die vervangingen, afgelopen zondag hing er pas één nieuw bord.
Alleen de portaaluitsmijter van de S103 en het spul op de af- en toerit waaronder dit versleten exemplaar
Afbeelding

Bij de buitenring moet het 300m bord van de S105 nog vervangen.

Vergat er nog eentje. De uitsmijter hing er al maar het bord voor de doorgaande richting is nu ook nieuw.
Wel apart gezicht dat Amsterdam-west/zuid.
Afbeelding

Rest nog twee sets portaalborden bij de S106.
En als ik het goed zag nog wat spul boven de parbanen of bij toe- en afritten.

En dan op naar de A10-Noord.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17727
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » vr 04 jun 2021, 19:37

Wouter N14 schreef: vr 04 jun 2021, 19:21 En bij Roosendaal-Oost staat nog altijd een tijdelijk geel bord
Nou weet je natuurlijk niet wat de voorbereidingstijd is geweest om deze borden plaatsings-klaar te maken.

Wat betreft de bewegwijzering op de Ring Amsterdam: ik ben helemaal geen fan van de windrichtingen van de vier kanten van de A10. Misschien ook wel verpest door het wonen in Oost, maar hoe kun je iemand die van de A10 via de Piet Heintunnel de stad in wil nou beter in verwarring brengen dan met de verwijzingen Ring Oost op Knooppunt Watergraafsmeer? Maar dan zou je eigenlijk de ring-windrichtingen door het hele land moeten afschaffen ten gunste van bestemmingen in de stad. Op de hoekpunten moet dat uit kunnen (immers ter vervanging van een huidige ring-bestemming), op de ring zelf kost het je dan feitelijk een extra regel op het bord. Overigens eentje waar je dan eventueel ook een centrumsymbool toe zou kunnen voegen voor het centrum.

Resteert de vraag wat nu te doen met zo’n verplichte afrit Amsterdam-Zuidoost. Verhalen uit de jaren ‘90 neem ik dan met een korrel zout voor nu, want mensen navigeren nu heel anders. Toen werd je feitelijk onderaan een afrit aan je lot overgelaten (kiezen tussen een Stratenboek en een stadskaart die even verderop zou staan), maar werd meer waarde gehecht aan afritbestemmingen, omdat je op de snelweg nu eenmaal niet even kon checken. Nu is dat anders. Daar kun je jezelf een frissere start veroorloven, dubbel wanneer je bij alle grote steden hetzelfde doet.

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 644
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » vr 04 jun 2021, 19:38

Jackbauer1350 schreef: vr 04 jun 2021, 19:28 Wel apart gezicht dat Amsterdam-west/zuid.
Afbeelding
Waarom wordt het omklapprincipe hier niet gebruikt voor Amsterdam-West/Zuid (ik had het op de onderste regel verwacht).
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6912
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » vr 04 jun 2021, 20:00

harry schreef: ma 31 mei 2021, 21:48
Jackbauer1350 schreef: ma 31 mei 2021, 18:53 Ook opvallend is dat de combi S103/S104 er niet meer is bij die aansluiting. Alleen nog S103.
Omdat de S-nummers niet meer tevens afritnummers zijn, hoeven S-nummers die niet direct vanaf de ring bereikbaar zijn niet te worden aangeduid.

De S104 wordt op de binnenring dus nu met spoel aangeduid bij aansluiting S105,

Afbeelding
waarbij de indirecte S104-verwijzingop het linkerbord dus nu een directe verwijzing is geworden. Ofwel de S104 loopt nu eigenlijk ook over de parallelbaan.
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op vr 04 jun 2021, 20:30, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19634
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » vr 04 jun 2021, 20:15

Pino schreef: vr 04 jun 2021, 19:37
Wouter N14 schreef: vr 04 jun 2021, 19:21 En bij Roosendaal-Oost staat nog altijd een tijdelijk geel bord
Nou weet je natuurlijk niet wat de voorbereidingstijd is geweest om deze borden plaatsings-klaar te maken.
Het is bijna een jaar geleden dat alles in de weide omtrek is vervangen door Nba, behalve dit bord. Ook zijn er inmiddels nachtafsluitingen geweest voor asfaltonderhoud dus er is ook voldoende gelegenheid geweest om het overbodige portaal te verwijderen. Dus ik kan werkelijk geen reden bedenken...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3054
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie » vr 04 jun 2021, 20:48

Jackbauer1350 schreef: vr 04 jun 2021, 19:28 Wel apart gezicht dat Amsterdam-west/zuid.
Afbeelding
Amsterdam-West/Zuid, is dat een nieuw soort Zuidoost? Of bedoelt men hier eigenlijk Amsterdam-West/-Zuid

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2610
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » vr 04 jun 2021, 20:52

BHJ schreef: vr 04 jun 2021, 19:38
Jackbauer1350 schreef: vr 04 jun 2021, 19:28 Wel apart gezicht dat Amsterdam-west/zuid.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Waarom wordt het omklapprincipe hier niet gebruikt voor Amsterdam-West/Zuid (ik had het op de onderste regel verwacht).
Geen idee waarom, maar bij knooppunt Ridderkerk gebeurt het ook niet: https://goo.gl/maps/qmm8VtHFgCvrMnw47
Bij Knooppunt Ypenburg dan weer wel: https://goo.gl/maps/fgNVn69GLMfYm1Yf9

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19775
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 04 jun 2021, 20:56

paolie schreef: vr 04 jun 2021, 20:48 Amsterdam-West/Zuid, is dat een nieuw soort Zuidoost? Of bedoelt men hier eigenlijk Amsterdam-West/-Zuid
Ook dat hebben ze afgekeken van Rotterdam. :)
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19634
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » vr 04 jun 2021, 20:57

^^ Had het daar dan niet ook Ring-Oost/Zuid moeten zijn?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge