Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6217
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » wo 15 jun 2016, 21:27

Deze staat nog niet op bewegwijzering.autosnelwegen.nl. Een behoorlijk verschil in lettergrootte :nahzeg:

Afbeelding
@Rene: ik stuur later nog een linkje met bestanden.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15249
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » wo 15 jun 2016, 21:36

Zo, slordig. In plaats van 360 mm zoals op het oude portaalbord links, heeft men hier 240 mm kapitaalhoogte toegepast. Ik zie toch een ernstige trend in Nederland dat de lettergroottes op bewegwijzering veel te makkelijk veel te klein worden gemaakt... :idea:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18086
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 15 jun 2016, 21:40

Het is hier nog net geen autosnelweg. Is er een norm die zegt dat wegwijzers op een niet-snelweg kleiner moeten zijn?
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15249
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » wo 15 jun 2016, 21:43

Op een dergelijke weg is naar mijn weten 360 mm de norm (stroomweg 100 km/h).
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15246
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » do 16 jun 2016, 8:16

Snelwegfreak schreef:Zo, slordig. In plaats van 360 mm zoals op het oude portaalbord links, heeft men hier 240 mm kapitaalhoogte toegepast. Ik zie toch een ernstige trend in Nederland dat de lettergroottes op bewegwijzering veel te makkelijk veel te klein worden gemaakt... :idea:
Ik vind dit ook een zorgelijke ontwikkeling. En waarom vraag je je af?!?! Het verbetert echt niet de veiligheid.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15504
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 16 jun 2016, 9:53

mavas schreef:En waarom vraag je je af?!?! Het verbetert echt niet de veiligheid.
Kosten. De ellende is wat dat betreft begonnen met ANWB Redesign, toen ruimtebesparing een mantra van het ontwerp werd en leesbaarheid dus niet langer voorop stond. :|

Kan het verder ook zijn dat NBA-features als de lange pijlen en de zwevende wegnummers een rol spelen? Als er bovenop zo'n basis nog even vier doelen moeten worden geplaatst, lijkt het dat men ook steeds vaker terugvalt op 300mm. Was ooit bedoeld als de grote uitzondering, maar zie ik nu steeds vaker verschijnen. Parallelbanen staan er nu ineens vol mee, wat vroeger echt niet zo was. En wat verklaart anders onderstaande switch bij Knooppunt Vught? Wordt het bord anders te hoog/zwaar om nog aan een regulier portaal te plaatsen?

Afbeelding
Afbeelding
(foto's: bewegwijzering.autosnelwegen.nl)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18086
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 16 jun 2016, 21:16

Pino schreef:En wat verklaart anders onderstaande switch bij Knooppunt Vught?
Bedoel je de lengte van de pijlen? Dat hoort zo bij NBA.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2276
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Robbert297 » do 16 jun 2016, 22:23

^^ Pino doelt op de kapitaalhoogte. Die betreft op de bovenste foto 300 mm en op de onderste 360 mm.

Kunnen die kromme pijlen ook niet anders? Op z'n Duits of iets dergelijks?
Laatst gewijzigd door Robbert297 op do 16 jun 2016, 22:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Flickr

Nait soez'n moar broez'n. Grunn mien Stad!

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15504
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 16 jun 2016, 22:28

^^ Nee. Als ik het goed zie, is het bovenste bord uitgevoerd met een kleinere letter dan het onderste (of vertekent de hoek waaronder is gefotografeerd?). Waarbij ik de vraag stel of het voornaamste verschil tussen de borden -de lengte van de pijlen- daarbij een rol speelt.

EDIT: was reactie op Harry
Laatst gewijzigd door Pino op do 16 jun 2016, 22:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2276
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Robbert297 » do 16 jun 2016, 22:34

^^ Zo bedoelde ik het inderdaad, maar heb het niet helemaal correct verwoord. Ik denk dat die pijlen zeker een rol spelen. Vooral de kromme pijlen nemen erg veel ruimte in beslag, waardoor het bord in z'n geheel groter wordt.
Flickr

Nait soez'n moar broez'n. Grunn mien Stad!

RSK
Penningmeester
Berichten: 6992
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door RSK » di 21 jun 2016, 21:34

Snelwegfreak schreef:Ik zie toch een ernstige trend in Nederland
Ik ook. :nahzeg:

https://www.google.nl/maps/@51.9693158, ... 312!8i6656
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15249
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » di 21 jun 2016, 21:37

Ik zag achteraf ook dat het inderdaad een SW-100 is en de kapitaalhoogte gewoon 360 mm had moeten zijn, zoals het oude bord links.
Enne gojje mins blieft altied leave.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6992
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door RSK » di 21 jun 2016, 22:31

^^ Los van het feit dat van de kapitaalhoogte geen hout klopt, stoorde ik me aan de combinatie G3 en A1-100.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15249
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » di 21 jun 2016, 22:39

Ah, die trend. Ook ernstig, ja.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26118
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » di 21 jun 2016, 22:40

RSK schreef:^^ Los van het feit dat van de kapitaalhoogte geen hout klopt, stoorde ik me aan de combinatie G3 en A1-100.
We hebben toch van die mooie mini-verkeersbordjes? Als je alleen maar even de bordcodes tussen dubbele punten zet, dan is het voor iedereen duidelijk. ;)

Ik vind een :A1-100: onder een :G3: alleszins minder storend dan een automobilist die de :G3: negeert en doodleuk 80 km/u blijft rijden.


RSK
Penningmeester
Berichten: 6992
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door RSK » di 21 jun 2016, 22:44

^^ Foutje mijnerzijds. ;)

Reden waarom ik zo fel tegenstander van het eerste ben, is dat het het tweede in de hand werkt. Door alles uit te kauwen, verschrompelt het schamele beetje verkeerskennis wat er bij dat soort weggebruikers is alleen maar verder.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3197
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Mandelsoft » di 21 jun 2016, 22:56

^^ Volgens mij wordt de trend gedeeltelijk veroorzaakt door het feit dat de combinatie :G3: :A1-80: en :G3: :A1-70: :H1: veel voorkomen zodat :G3: zonder toevoeging eerder de uitzondering wordt in plaats van de regel. Daarbij komt ook nog bij dat tegenwoordig :G1: gecombineerd wordt met snelheidsborden. Vind je het dan gek dat men bij dit soort borden een snelheidsbord gaat verwachten?
Terzijde: in o.a. Zoetermeer komt :A1-50: bibeko veelvoudig voor op de ringweg, omdat :A1-70: ook daar veel gebruikt wordt.

In het buitenland is dit echter vrij normaal, of gaat men er zelfs verder in. Landen als Zweden herhalen het snelheidslimiet bij elke oprit of na elke kruising. Vooral doordat dit vaak kan afwijken van de norm (zo heeft Linköping nauwelijks nog 50 bibeko, maar veelal 40 en 60), is dit wel zo duidelijk. En zoals Coen Tunnel al aangaf: beter een "overbodig" verkeersbord dan een slome slak voor je.

Welke ik dan wel weer compleet overbodig vind is de :A1-80: die je tegenwoordig vind op de N470. Dit is geen autoweg, gewoon een provinciale weg...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Widejo
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Widejo » wo 22 jun 2016, 11:43

Ik raak een beetje de essentie kwijt. Ik heb geleerd dat bij :G3: de maximumsnelheid 100 km/u is. Als dit niet het geval is? Dan kun je beter toch gewoon :G3: weglaten?
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26118
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » wo 22 jun 2016, 11:47

^^ Een :G3: houdt ook net iets meer in dan een :C9:.


Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1718
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Breda & Rotterdam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » wo 22 jun 2016, 11:49

Ik zag laatst nog een rare in Den Haag voorkomen. Een :G3: met een :A1-50:. Die zie je op de s200 bij Madurodam en bij kijkduin. Dan kan je net zo goed de :G3: weghalen en :A1-50: laten staan. Het is toch overbodig om zo'n :G3: te plaatsen vind ik.
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5656
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Seat Ibiza » wo 22 jun 2016, 11:55

^^
Bij een autoweg binnen de bebouwde kom is de combinatie :A1-50: en :G3: wel logisch. Het weghalen van :G3: leidt er toe dat je de weg openstelt voor langzaam verkeer (en nog wat meer beperkingen opheft zoals Coen Tunnel ook al aangeeft).

Maar waarom zou je de :A1-50: willen laten staan binnen de bebouwde kom? :s

RSK
Penningmeester
Berichten: 6992
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door RSK » wo 22 jun 2016, 12:28

^^ Waarom zou je langzaam verkeer willen weren van een weg met zo'n lage maximumsnelheid?
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1718
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Breda & Rotterdam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » wo 22 jun 2016, 13:23

Seat Ibiza schreef:^^
Bij een autoweg binnen de bebouwde kom is de combinatie :A1-50: en :G3: wel logisch. Het weghalen van :G3: leidt er toe dat je de weg openstelt voor langzaam verkeer (en nog wat meer beperkingen opheft zoals Coen Tunnel ook al aangeeft).

Maar waarom zou je de :A1-50: willen laten staan binnen de bebouwde kom? :s
De twee stukken waar :G3: en :A1-50: staan lijken op een snelweg. Het is dan wel fijn als daar wel duidelijk staat dat je er maar 50 km/u mag. Het zelfde is hier op de Eindhovenseweg. Die was altijd een weg met :A1-70: en nu is de snelheid verlaagd naar :A1-50: deze borden staan er dan ook al is het bibeko, en zo kan ik nog wel een paar plekken opnoemen waar het wenselijk is.
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26118
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » wo 22 jun 2016, 13:26

RSK schreef:^^ Waarom zou je langzaam verkeer willen weren van een weg met zo'n lage maximumsnelheid?
Op de meeste van dat soort wegen (zoals de Haagse s200 of de N2 in Maastricht) zit ik niet te wachten op tractoren, brommobielen en scooters.


Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1718
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Breda & Rotterdam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » wo 22 jun 2016, 13:44

Dat kan je toch ook met een :C9: duidelijk maken? Daar heb je niet per sé een :G3: voor nodig. :G3: betekent tegenwoordig niet meer :A1-100: er ligt altijd een bord met een snelheidslimiet onder. Het fenomeen :G3: is een beetje verpest door die :A1-70: borden
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5656
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Seat Ibiza » wo 22 jun 2016, 15:01

^^
Misschien moet je jezelf eerst even informeren? Bekijk § 16, artikel 42 en 43 van het RVV even; dan zie je dat een bord :G3: meer inhoudt dan alleen de afsluiting voor langzaam verkeer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26118
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » wo 22 jun 2016, 15:09

sven_engelen schreef:Dat kan je toch ook met een :C9: duidelijk maken? Daar heb je niet per sé een :G3: voor nodig.
Strikt genomen is een autoweg toegankelijk voor gemotoriseerd verkeer dat harder kan en mag rijden dan 50 km/u. Die grens is er bij een :C9: niet.

Een oldtimer die geen 50 km/u kan rijden zou bij een :C9: wel mogen rijden en bij een :G3: niet. Geen idee hoe het zit met een MMBS of MMBS-T5-trekker, maar die mogen in ieder geval niet rijden bij een :G3:. Misschien wel bij een :C9:?
:G3: betekent tegenwoordig niet meer :A1-100: er ligt altijd een bord met een snelheidslimiet onder.
Wat een onzin. Een :G3: betekent nog wel :A1-100: tenzij er een andere snelheidslimiet aangegeven is. In de meeste gevallen hangt er geen snelheidslimiet onder. De combinatie :G3: en :A1-100: komt tegenwoordig wel wat vaker voor maar is zeker niet standaard.


waldo79
Secretaris
Berichten: 16448
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » wo 22 jun 2016, 15:35

:hm: Terug naar het NBA?
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26868
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » di 28 jun 2016, 11:17

Er waren al 2 foto's gepost van de nieuwe borden bij afrit Feijenoord op de A16. Hierbij ook nog een foto van het middelste portaal van die serie.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » di 28 jun 2016, 12:30

Dank voor deze foto's :top:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Plaats reactie