Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18184
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 16 mar 2017, 9:59

Die twee gaan natuurlijk enigszins hand in hand, maar juist voor de weggebruiker was het wel handig geweest als men niet de helft van de makkelijkst te onthouden nummers had geëlimineerd omdat er minder rijkswegen zijn dan nummers onder de 100.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20082
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » do 16 mar 2017, 11:26

Volgens mij loopt het spaak op de wijzigingen van "wat is belangrijk" door de jaren heen. Rijkswegen waren gepland daar waar de belangrijkste verbindingen noodzakelijk werden geacht. Dat we in Nederland daar vervolgens een nummersysteem aan hebben gekoppeld is misschien niet heel handig voor de gebruiker, maar het geeft wel de mogelijkheid om nieuwe routes op "vroeger" als belangrijk beschouwde verbindingen te voorzien van een laag nummer, zoals de N14.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29747
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » do 16 mar 2017, 11:51

^^ Uiteindelijk heeft die N14 vooral een lokaal belang voor de regio Den Haag, terwijl er tig driecijferige N-wegen zijn die een veel groter (inter)regionaal, belang hebben, zoals de N242, N302, N307, N381, N256, N261, N266, etc. Dat maakt het nummersysteem soms wel wat vreemd.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20078
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 16 mar 2017, 20:07

mavas schreef:Kennelijk is er in 1993 een scheiding gekomen tussen belangrijk en niet-belangrijk en dan ingedeeld naar wegbeheerder.
Mijns inziens had dat belangrijk en niet-belangrijk moeten zijn voor de weggebruiker.
Het hele punt is nou juist dat de wegbeheerder in 1993 is toegekend op basis van belangrijkheid voor de weggebruiker.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18184
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 16 mar 2017, 20:17

^^ Waarbij we het er dus op kunnen houden dat ik juist dat accent ongelukkig vind. Waarmee ik duidelijk niet alleen sta.

Kijk je naar de nieuwere N-wegen met lage cijfers die eigenlijk stompjes zijn van ooit geplande langere snelwegen: gezien hun ontsluitingen-functie binnen niet onaanzienlijke stedelijke gebieden én de doorsteek-functie tussen twee rijkswegen snap ik zowel de rijkswegstatus als het nummer onder de 100 (als is N3 wel wat extreem). Maar het maakt het wel des te schever dat langere wegen met ontsluitingsfunctie in dunnerbevolkte gebieden, die in 1993 van de rijksbegroting werden wegbezuinigd, dan niet hun belangrijke nummer mochten behouden. Dat lijkt puur geredeneerd vanuit ambtenarij en totaal niet vanuit de weggebruiker.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » do 16 mar 2017, 22:08

mavas schreef:Kennelijk is er in 1993 een scheiding gekomen tussen belangrijk en niet-belangrijk en dan ingedeeld naar wegbeheerder.
Mijns inziens had dat belangrijk en niet-belangrijk moeten zijn voor de weggebruiker.
Het is ook beleid dat de wegbeheerder zelf het nummer van zijn weg bepaalt. Daarom is er in 1993 ook een provinciale afbakening afgesproken van de nummers 400-999. De nummers 200-400 waren eerder al toegekend en konden hun nummer (op basis van regel 3) grotendeels behouden. Als je wegen indeelt op relevantie voor de weggebruiker dan moet je een wegbeheer-overstijgende instantie hebben die wegnummers bepaalt. Ik meen dat tot 1993 de ANWB dat deed. Nu zou dat een taak kunnen worden voor de NBd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20078
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 17 mar 2017, 10:13

Vinny schreef: De nummers 200-400 waren eerder al toegekend en konden hun nummer (op basis van regel 3) grotendeels behouden.
Nee, er werden een hoop nieuwe nummers onder de 400 toegekend en pas daarna trad regel 3 in werking.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » vr 17 mar 2017, 20:23

Een weg als de N 201 had tien jaar eerder al zijn nummer op de bewegwijzering...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nickdh
autoweg
Berichten: 1548
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » vr 17 mar 2017, 21:36

Er hangen nieuwe borden op de A20 vanuit HvH richting Gouda voor het Terbregseplein. Helaas te slechte beelden er van, dus hieronder maar in platte tekst.

Vooraankondiging Terbregseplein op 1500m

A20: Utrecht / Gouda
Ring-Oost / RING A16: Rotterdam Oost/Zuid (ja dit staat er echt), Breda, Dordrecht

Er is ook een nieuwe uitsmijter voor de S111 met een wat vreemde layout- de stadsdelen zijn wat naar rechts opgeschoven. In de spoiler de eigenlijk te slechte beelden.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20078
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » za 18 mar 2017, 10:04

Vinny schreef:Een weg als de N 201 had tien jaar eerder al zijn nummer op de bewegwijzering...
De nummers 198-398 zijn in 2 fases ingevoerd.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29747
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » za 18 mar 2017, 11:24

^^ En bij wegen die van een tweecijferig rijkswegnummer naar een driecijferig provinciaal nummer zijn gegaan zal de wisseling als laatste zijn geweest. Nummers als de A325/N325, N340, N348 en N381 zullen pas rond 1993 zijn ingevoerd.

Nog jaren daarna, zeker tot ca. 2000, zijn de oude wegnummers soms nog zichtbaar geweest op de bewegwijzering, in ieder geval bij de N31 (oude nummer van de N381) bij Hoogersmilde en Emmen en de N48 (oude nummer van de N348) bij het kruispunt bij de Adelaarshorst in Deventer.


nickdh
autoweg
Berichten: 1548
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » di 21 mar 2017, 16:37

Hier de nieuwe A20 borden.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6860
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » wo 22 mar 2017, 17:51

Bewegwijzering in 'knooppunt' Barneveld, A1 -> A30 richting Ede.

Afbeelding

Rechterbord: de linker swingende pijl geeft aan dat er een strook afvalt.
Afbeelding
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16367
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » wo 22 mar 2017, 17:54

Die borden staan er al een hele tijd, maar goed om ze een keer op beeld te hebben :top:
Enne gojje mins blieft altied leave.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2667
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » wo 22 mar 2017, 18:36

Waarom staat N301 hier eigenlijk tussen haakjes? Je komt daar toch onvermijdelijk op uit?

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6860
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » wo 22 mar 2017, 19:22

^^ Dat is een indirecte verwijzing naar de N301. Hier linksaf heet het officieel N30 (wat alleen op hectometerpaaltjes staat).
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2667
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » wo 22 mar 2017, 20:05

^^ Dat dat een indirecte verwijzing is snap ik. Maar blijkbaar is die 40 meter problematisch, terwijl dat op andere plaatsen wel kan (met N11 op de N459 als uiterste aan de andere kant).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20078
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 22 mar 2017, 22:15

^^ Ja, dit is wel een bijzonder geval. Geen N301 op de A1 zelf, tussen haakjes op de afrit en gewoon geel onderaan op het kruispunt.
Afbeelding

Misschien komt het omdat de N301 naar Nijkerk gaat (en niet naar Terschuur), en dat men dacht: geen N301-bestemming, dan ook geen N301-geel-schildje.
Dat komt op andere plekken ook wel voor, bijvoorbeeld de N308 bij Wezep.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6860
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » do 23 mar 2017, 17:02

Het zou inderdaad handig zijn als de N301 onderaan de afrit begint zoals Google Maps suggereert. Dan zou de bewegwijzering eenduidiger kunnen zijn.

Helaas zit er voorlopig geen verbetering in, althans vanuit RWS. Het ontwerp voor de nieuwe NBA-uitsmijter op de A1 richting Apeldoorn laat geen N301 zien (niet zwart-op-geel, noch tussen haakjes) maar ook geen doelen als Terschuur of Putten.
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20078
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 23 mar 2017, 21:29

Wesso schreef:Helaas zit er voorlopig geen verbetering in
Volgens mij is het dus niet een kwestie van "beter" of "slechter": als er geen bestemming van wegnummer x is, hoeft x niet op de borden te staan.
Zie ook N338 bij Velperbroek.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

marcel
expressweg
Berichten: 4628
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door marcel » zo 02 apr 2017, 15:03

Pino schreef:Maar het was natuurlijk ook een heel andere tijd. Geen navigatiesystemen of kaarten-websites die moesten worden bijgewerkt
De AND routeplanner was er al, alleen niet op internet.
Verder zou ik juist zeggen dat het nu gemakkelijker is: online kaarten kunnen snel aangepast worden terwijl het vaak jaren duurt voor kaartenuitgevers door hebben dat iets verandert. Ik betwijfel bijv. of de Duitse A36 in de atlassen 2018/19 zal verschijnen. In de ADAC atlas 2017/18 staat de N201 bij Uithoorn nog als in bouw ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9791
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Peter » zo 02 apr 2017, 16:24

harry schreef: Misschien komt het omdat de N301 naar Nijkerk gaat (en niet naar Terschuur), en dat men dacht: geen N301-bestemming, dan ook geen N301-geel-schildje.
Dat komt op andere plekken ook wel voor, bijvoorbeeld de N308 bij Wezep.
Voor afslagen op de snelweg lijkt dat de logica, maar dan wordt het wegnummer niet genoemd, ook niet tussen haakjes. In zuidelijke richting heeft Wezep nu wel een N308 in geel, maar daar is ook Oldebroek vermeld, wat vanuit het zuiden een onlogische bestemming is (terugrijden), maar vanuit het noorden niet.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 799
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » wo 12 apr 2017, 1:34

Afbeelding
Afslag Heinkenszand(A-58).

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2494
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » wo 12 apr 2017, 22:15

Wat een amateuristisch werk zeg! Ielige wegnummers gecombineerd met een afstandaanduiding terwijl dit op een apart bord hoort, groot blauwvak en gigantische pijlen... Nee dank je :down:
Svenlo

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » wo 12 apr 2017, 22:19

Bij weefvakken horen afstandsaanduidingen wèl op het bord.

En de NBd heeft gewoon de sjablonen gebruikt die RWS ze 2 jaar geleden heeft aangereikt - maar die Tebodin in de jaren daarvoor allang weer had verlaten. Het is dus niet de NBd aan te rekenen.

Maar er gaat aan gewerkt worden. Er komen nieuwe bordsjablonen aan.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16367
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » wo 12 apr 2017, 23:15

^^ Hoog tijd! :top: Hopelijk pakken ze die kans om van alle soorten borden de indeling vast te leggen. Hoogtes van pijlen, plaatsing van objecten, interlinies...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16578
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » do 13 apr 2017, 13:08

^^ Inderdaad, hoog tijd voor NBA versie 2.0!

Waar ik me nog meer over verbaas, is het totaal ontbreken van Antwerpen als netwerkdoel hier. Dat zou toch zeker niet misstaan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Widejo
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Widejo » do 13 apr 2017, 13:52

^^
Over het ontbreken van Antwerpen op de gehele Zeeuwse A58 is inderdaad al eindeloos over gediscussieerd.
Wat daar de preciese reden van is, is voor mij ook een raadsel. De eerste vermelding Antwerpen is op :KP: Markiezaat.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

martijnsch
polderweggetje
Berichten: 32
Lid geworden op: wo 16 okt 2013, 12:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door martijnsch » do 13 apr 2017, 15:23

Na invoering van de NBd hoopte ik eigenlijk dat NBA en Ddesign samengesmolten zouden worden. Dan ontstaat er weer uniforme bewegwijzeringsstijl voor het hoofdwegennet en het own samen. Gaat dat eigenlijk nog ooit gebeuren?

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 799
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » do 13 apr 2017, 16:36

Knooppunt Stelleplas.
Afbeelding