Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18038
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 19 dec 2018, 22:46

verfmeer95 schreef:
wo 19 dec 2018, 22:32
Waarom staat er bij die laatste Almere route Utrecht ipv Almere route Groningen? Dat laatste lijkt mij namelijk veel duidelijker.
Waarschijnlijk omdat er verderop op de A9 dit bord staat:

Afbeelding

Vanaf hier staat alleen Utrecht op de borden. Bij Holendrecht komt Almere er weer bij.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

nickdh
autoweg
Berichten: 1195
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » wo 19 dec 2018, 23:02

Ik heb Utrecht als rechtdoordoel bij Schiphol altijd een beetje een vreemde eend in de bijt gevonden. Dat er geen A9-noord doelen staan snap ik nog wel; die zijn immers al over de A5 weggestuurd. Maar zelfs op het oldschool exemplaar stonden hier ook Amsterdam en Utrecht. Is daar een logische beredenering voor? Waarom geen doel àchter (lees- noordelijker dan) Amsterdam?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15379
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 19 dec 2018, 23:24

Ik heb het altijd geduid als poging om verkeer richting Utrecht van de N201 weg te houden. Vergeet daarbij niet dat Utrecht altijd al een doel was op de N201 vanuit Haarlem. Dat verkeer ging dan via Hoofddorp naar de A4, om dan via A4-A9-A2 te rijden. Dus vanuit die kant is een vermelding Utrecht bij Schiphol een continuïteitspunt.

Kun je je natuurlijk afvragen waarom Utrecht zo westelijk al een doel van de N201 was. Vermoedelijk omdat die weg historisch wat meer belang had dan hij nu heeft. Maar nog steeds pakt de N201 veel afvoer vanuit de zuidkant van Haarlem en de Haarlemmermeer, wat toch een redelijk bevolkt gebied is. De rijrichting A2 Utrecht is eigenlijk de enige interregionale hoofdrichting vanaf daar die niet is gedekt door de A4-hoofddoelen Amsterdam en Den Haag. Een vorm van netwerkbenadering avant la lettre.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15221
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » do 20 dec 2018, 7:26

nickdh schreef:
wo 19 dec 2018, 23:02
Waarom geen doel àchter (lees- noordelijker dan) Amsterdam?
Omdat dat (Haarlem en Zaanstad) er met de A5 al af gaat.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15180
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » do 20 dec 2018, 8:11

harry schreef:
wo 19 dec 2018, 22:17
In de spoiler nieuwe NBA op de A4, afrit Schiphol.
SPOILER: TOON

AfbeeldingSorry, hobbeltje op de weg
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
En vanaf hier is het even wennen aan de wisseling naar Schiphol-stijl:
Afbeelding
Wel een gemiste kans dat er op de A4 alleen de Nederlandse tekst "vertrek" staat, zonder symbool. Voor al die niet-nederlandssprekende mensen lijkt me juist hier een vertreksymbool al heel veel toevoegen. En het moment dat je wel een symbool ziet ben je lang het splitsingspunt voorbij.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7386
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » do 20 dec 2018, 9:04

harry schreef:
wo 19 dec 2018, 22:17

AfbeeldingSorry, hobbeltje op de weg
Beter plaatje:

Afbeelding

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17741
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » do 20 dec 2018, 10:22

mavas schreef:
do 20 dec 2018, 8:11
Wel een gemiste kans dat er op de A4 alleen de Nederlandse tekst "vertrek" staat, zonder symbool. Voor al die niet-nederlandssprekende mensen lijkt me juist hier een vertreksymbool al heel veel toevoegen. En het moment dat je wel een symbool ziet ben je lang het splitsingspunt voorbij.
Op zich eens, maar het merendeel van de niet-Nederlands sprekenden automobilisten zal met een huurauto onderweg zijn en die kunnen wel een Engelstalige verwijzing volgen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25958
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » do 20 dec 2018, 11:14

^^ Vertreksymbool is niet nodig, een Engelstalige verwijzing is voldoende, en duidelijker dan een vertreksymbool. Maar ook die Engelstalige verwijzing komt pas ná het splitsingspunt.


Wouter N14
Moderator
Berichten: 17741
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » do 20 dec 2018, 11:42

^^ Ik heb het over "car rental" wat waarschijnlijk afdoende zal zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

petervdveen
autoweg
Berichten: 2055
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door petervdveen » do 20 dec 2018, 12:12

Ik mis 'Aankomst' op het bord.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Piles
verkeersader
Berichten: 623
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Piles » do 20 dec 2018, 13:09

^^ Dat zal bewust zijn. Je wil ophalers gewoon op P1 hebben, en niet voor de aankomsthal op het busstation tussen de taxi's.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7386
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » do 20 dec 2018, 14:35

^^

Bij de aankomsthal kan je niet meer komen met de auto. Als je passagiers wilt ophalen word je geacht officieel te gaan parkeren in één van de garages (dan wel iemand op te pikken bij 'Vertrek"). Wellicht verklaart dat dat Schiphol en RWS ervoor hebben gekozen 'Aankomst' niet op de borden te zetten. Iemand die incidenteel iemand ophaalt zal echter inderdaad tevergeefs naar 'Aankomst' zoeken.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15221
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » do 20 dec 2018, 17:29

Bewegwijzering doe je voor de ter plekke onbekenden. En juist voor die ter plekke onbekenden is het in zo'n geval héél fijn als er een tegenhanger is voor 'Vertrek', zoals 'Aankomst'. Dáár zal iemand naar zoeken. Desnoods koppel je die term aan je parkeergarages, maar helemaal weglaten is m.i. een verkeerde keuze.
Enne gojje mins blieft altied leave.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2168
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » do 20 dec 2018, 17:38

^^ Het probleem is dat de aankomsthal niet per auto bereikbaar is.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15221
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » do 20 dec 2018, 17:42

Dat weet ik. Zoals ik al aangeef hoeft dat geen probleem te zijn. Koppel de term Aankomst aan je parkeergarages en klaar is Kees.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35577
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » do 20 dec 2018, 18:26

Schiphol wilde het zo, en continueert geen verwijzing naar de aankomsthal. En Schiphol bepaalt zelf zijn bewegwijzering. Ze zijn vrijgesteld van de richtlijn, zelfs op landside gebied.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » do 20 dec 2018, 20:03

Pino schreef:Ik heb het altijd geduid als poging om verkeer richting Utrecht van de N201 weg te houden. Vergeet daarbij niet dat Utrecht altijd al een doel was op de N201 vanuit Haarlem. Dat verkeer ging dan via Hoofddorp naar de A4, om dan via A4-A9-A2 te rijden. Dus vanuit die kant is een vermelding Utrecht bij Schiphol een continuïteitspunt.
Misschien moet je het breder zien: tussen Haarlem en Utrecht bestaat een historische verkeersvraag. Utrecht is altijd bewegwijzerd geweest als doel van de uitvalswegen van Haarlem. Toen ik jong was bestond er ook een rechtstreekse bus tussen beide steden (lijn 140). Door opéénvolgende generaties wegbeheerders kan de opvatting geweest zijn om de stad via de A 9 te bewegwijzeren als meest optimale route (niet via Amsterdam en niet binnendoor via de N 201).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7386
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » do 20 dec 2018, 20:17

Ik weet het niet hoor. Tussen Haarlem en Utrecht lijkt mij de route via de A205 (of A200), A9 en A2 veruit de snelste route. Vijftig jaar geleden was deze route, behoudens een stukje bij Ouderkerk, al volledig per snelweg te berijden. Er zullen sindsdien weinigen gedacht hebben de N201 als serieus alternatief te zien.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15379
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 20 dec 2018, 20:44

Maar de N201 is ruim ouder en het valt goed te begrijpen dat Utrecht op die weg van oudsher het belangrijkste doel was. Ergens maar blij zijn dat daar niet Aalsmeer of Hilversum stond (terwijl Hoofddorp natuurlijk nog veel kleiner was toen). Hoe dat ook historisch was: als ik heb goed zie, verschijnt Utrecht nu voor het eerst in het zuiden van Heemstede. Wat een punt is waar het niet langer logisch meer is om eerst om te draaien richting Haarlem/Rottepolderplein en de N201 afrijden tot aan de A4 voor de hand ligt.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7386
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » do 20 dec 2018, 20:48

^^

Nou, omdraaien wellicht niet. Maar tot aan KP Badhoevedorp (en daarmee Amsterdam en Utrecht) is bij Hoofddorp de N205 (en dan A9) nemen zeker niet langzamer dan de weg via de N201 te vervolgen en daarna de A4.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15379
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 20 dec 2018, 21:45

^^ Verschil zal miniem zijn. Maar bij de aansluiting N201-N205 staat Utrecht toch echt aangegeven richting A4.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7386
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » do 20 dec 2018, 22:26

Dat weet ik, ik kom daar meerdere keren per week. Maar Amsterdam staat via de N205 weergegeven en voor zowel Amsterdam als Utrecht kom je (in principe) via KP Badhoevedorp. Het verschil in beide routes zal over het algemeen miniem zijn, maar in de ochtendspits bijvoorbeeld is N205-A9 veruit te prefereren dan N201-A4. In de avondspits eerder andersom trouwens.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 116
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » vr 21 dec 2018, 11:24

Is het niet gewoon zodat Utrecht bij Schiphol de richting wijst voor Z en ZO Nederland? Zoals Rotterdam/Den Haag dat doen voor W/ZW Nederland en Groningen voor N en O Nederland?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15379
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » vr 21 dec 2018, 14:28

^^ Daar had ik me iets bij kunnen voorstellen, wanneer Utrecht voor het eerst was verschenen op Schiphol. Maar dat is niet zo. Je ziet het al wanneer je Schiphol over de A4 vanuit het zuiden nadert, precies na de aansluiting met de N201. En laat dat nu precies de achtergrond zijn die hier is gesteld.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » vr 21 dec 2018, 19:35

Je hebt natuurlijk het continuïteitsbeginsel:
Dit is de oude bewegwijzering langs de toenmalige N 201:
https://goo.gl/maps/DVimHZ4M6512

Overigens wordt Utrecht ook vermeld vanuit Schiphol, voor de A 4 in noord-oostelijke richting.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15379
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » vr 21 dec 2018, 20:28

^^ Dat is wat ik probeerde te zeggen: omdat Utrecht nu eenmaal van oudsher werd bewegwijzerd op de route Heemstede-A4 en sinds de aanleg van de A9 langs Amstelveen/Ouderkerk de snellere route vanaf daar naar Utrecht over de A4-A9-A2 loopt ipv over de N201, kon men op grond van het continuïteitsbeginsel niet anders dan op dit stukje A4 het doel Utrecht bewegwijzeren. ;)

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8229
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Ds79m » vr 21 dec 2018, 21:12

^^ Ik vind de richting Utrecht op zich ook wel bewegwijzerenswaardig vanaf Schiphol. Het is geen rare keuze ofzo.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25958
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » vr 21 dec 2018, 21:28

^^ Zeker. Wat echter wel vreemd is, is dat bij de toerit van de A9 bij Aalsmeer dan alleen de doelen Amstelveen en Utrecht worden gebruikt (Streetview). Terwijl dit vanaf P3 en P4, de langparkeerterreinen van Schiphol, de route richting Noord- en Oost-Nederland is. Utrecht en Amstelveen zijn voor die regio's totaal niet richtinggevend. Hopelijk gaat men hier nog eens andere doelen toevoegen. Ik verbaas me er elke keer weer over dat alleen Amstelveen en hoek-om-doel Utrecht worden vermeld, en geen enkel doel dat via de A9-Gaasperdammerweg wordt bereikt.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » za 22 dec 2018, 8:15

Amstelveen is recent toegevoegd, vroeger kon je natuurlijk rechtdoor rijden en de Schipholdraaibrug over, maar dat mag niet meer. Decennialang heeft er alleen Utrecht gestaan als doel voor de A 9.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7386
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » za 22 dec 2018, 16:14

Nou, mag niet meer.....

Kán niet meer bedoel je. Die brug is alleen nog maar vanaf de Fokkerweg te bereiken tegenwoordig.

Plaats reactie