Pagina 243 van 264

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: wo 19 dec 2018, 22:46
door harry
verfmeer95 schreef:
wo 19 dec 2018, 22:32
Waarom staat er bij die laatste Almere route Utrecht ipv Almere route Groningen? Dat laatste lijkt mij namelijk veel duidelijker.
Waarschijnlijk omdat er verderop op de A9 dit bord staat:

Afbeelding

Vanaf hier staat alleen Utrecht op de borden. Bij Holendrecht komt Almere er weer bij.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: wo 19 dec 2018, 23:02
door nickdh
Ik heb Utrecht als rechtdoordoel bij Schiphol altijd een beetje een vreemde eend in de bijt gevonden. Dat er geen A9-noord doelen staan snap ik nog wel; die zijn immers al over de A5 weggestuurd. Maar zelfs op het oldschool exemplaar stonden hier ook Amsterdam en Utrecht. Is daar een logische beredenering voor? Waarom geen doel àchter (lees- noordelijker dan) Amsterdam?

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: wo 19 dec 2018, 23:24
door Pino
Ik heb het altijd geduid als poging om verkeer richting Utrecht van de N201 weg te houden. Vergeet daarbij niet dat Utrecht altijd al een doel was op de N201 vanuit Haarlem. Dat verkeer ging dan via Hoofddorp naar de A4, om dan via A4-A9-A2 te rijden. Dus vanuit die kant is een vermelding Utrecht bij Schiphol een continuïteitspunt.

Kun je je natuurlijk afvragen waarom Utrecht zo westelijk al een doel van de N201 was. Vermoedelijk omdat die weg historisch wat meer belang had dan hij nu heeft. Maar nog steeds pakt de N201 veel afvoer vanuit de zuidkant van Haarlem en de Haarlemmermeer, wat toch een redelijk bevolkt gebied is. De rijrichting A2 Utrecht is eigenlijk de enige interregionale hoofdrichting vanaf daar die niet is gedekt door de A4-hoofddoelen Amsterdam en Den Haag. Een vorm van netwerkbenadering avant la lettre.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 7:26
door Snelwegfreak
nickdh schreef:
wo 19 dec 2018, 23:02
Waarom geen doel àchter (lees- noordelijker dan) Amsterdam?
Omdat dat (Haarlem en Zaanstad) er met de A5 al af gaat.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 8:11
door mavas
harry schreef:
wo 19 dec 2018, 22:17
In de spoiler nieuwe NBA op de A4, afrit Schiphol.
SPOILER: TOON

AfbeeldingSorry, hobbeltje op de weg
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
En vanaf hier is het even wennen aan de wisseling naar Schiphol-stijl:
Afbeelding
Wel een gemiste kans dat er op de A4 alleen de Nederlandse tekst "vertrek" staat, zonder symbool. Voor al die niet-nederlandssprekende mensen lijkt me juist hier een vertreksymbool al heel veel toevoegen. En het moment dat je wel een symbool ziet ben je lang het splitsingspunt voorbij.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 9:04
door Rein
harry schreef:
wo 19 dec 2018, 22:17

AfbeeldingSorry, hobbeltje op de weg
Beter plaatje:

Afbeelding

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 10:22
door Wouter N14
mavas schreef:
do 20 dec 2018, 8:11
Wel een gemiste kans dat er op de A4 alleen de Nederlandse tekst "vertrek" staat, zonder symbool. Voor al die niet-nederlandssprekende mensen lijkt me juist hier een vertreksymbool al heel veel toevoegen. En het moment dat je wel een symbool ziet ben je lang het splitsingspunt voorbij.
Op zich eens, maar het merendeel van de niet-Nederlands sprekenden automobilisten zal met een huurauto onderweg zijn en die kunnen wel een Engelstalige verwijzing volgen.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 11:14
door Coen Tunnel
^^ Vertreksymbool is niet nodig, een Engelstalige verwijzing is voldoende, en duidelijker dan een vertreksymbool. Maar ook die Engelstalige verwijzing komt pas ná het splitsingspunt.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 11:42
door Wouter N14
^^ Ik heb het over "car rental" wat waarschijnlijk afdoende zal zijn.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 12:12
door petervdveen
Ik mis 'Aankomst' op het bord.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 13:09
door Piles
^^ Dat zal bewust zijn. Je wil ophalers gewoon op P1 hebben, en niet voor de aankomsthal op het busstation tussen de taxi's.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 14:35
door Rein
^^

Bij de aankomsthal kan je niet meer komen met de auto. Als je passagiers wilt ophalen word je geacht officieel te gaan parkeren in één van de garages (dan wel iemand op te pikken bij 'Vertrek"). Wellicht verklaart dat dat Schiphol en RWS ervoor hebben gekozen 'Aankomst' niet op de borden te zetten. Iemand die incidenteel iemand ophaalt zal echter inderdaad tevergeefs naar 'Aankomst' zoeken.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 17:29
door Snelwegfreak
Bewegwijzering doe je voor de ter plekke onbekenden. En juist voor die ter plekke onbekenden is het in zo'n geval héél fijn als er een tegenhanger is voor 'Vertrek', zoals 'Aankomst'. Dáár zal iemand naar zoeken. Desnoods koppel je die term aan je parkeergarages, maar helemaal weglaten is m.i. een verkeerde keuze.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 17:38
door verfmeer95
^^ Het probleem is dat de aankomsthal niet per auto bereikbaar is.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 17:42
door Snelwegfreak
Dat weet ik. Zoals ik al aangeef hoeft dat geen probleem te zijn. Koppel de term Aankomst aan je parkeergarages en klaar is Kees.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 18:26
door Rene
Schiphol wilde het zo, en continueert geen verwijzing naar de aankomsthal. En Schiphol bepaalt zelf zijn bewegwijzering. Ze zijn vrijgesteld van de richtlijn, zelfs op landside gebied.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 20:03
door Vinny
Pino schreef:Ik heb het altijd geduid als poging om verkeer richting Utrecht van de N201 weg te houden. Vergeet daarbij niet dat Utrecht altijd al een doel was op de N201 vanuit Haarlem. Dat verkeer ging dan via Hoofddorp naar de A4, om dan via A4-A9-A2 te rijden. Dus vanuit die kant is een vermelding Utrecht bij Schiphol een continuïteitspunt.
Misschien moet je het breder zien: tussen Haarlem en Utrecht bestaat een historische verkeersvraag. Utrecht is altijd bewegwijzerd geweest als doel van de uitvalswegen van Haarlem. Toen ik jong was bestond er ook een rechtstreekse bus tussen beide steden (lijn 140). Door opéénvolgende generaties wegbeheerders kan de opvatting geweest zijn om de stad via de A 9 te bewegwijzeren als meest optimale route (niet via Amsterdam en niet binnendoor via de N 201).

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 20:17
door Rein
Ik weet het niet hoor. Tussen Haarlem en Utrecht lijkt mij de route via de A205 (of A200), A9 en A2 veruit de snelste route. Vijftig jaar geleden was deze route, behoudens een stukje bij Ouderkerk, al volledig per snelweg te berijden. Er zullen sindsdien weinigen gedacht hebben de N201 als serieus alternatief te zien.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 20:44
door Pino
Maar de N201 is ruim ouder en het valt goed te begrijpen dat Utrecht op die weg van oudsher het belangrijkste doel was. Ergens maar blij zijn dat daar niet Aalsmeer of Hilversum stond (terwijl Hoofddorp natuurlijk nog veel kleiner was toen). Hoe dat ook historisch was: als ik heb goed zie, verschijnt Utrecht nu voor het eerst in het zuiden van Heemstede. Wat een punt is waar het niet langer logisch meer is om eerst om te draaien richting Haarlem/Rottepolderplein en de N201 afrijden tot aan de A4 voor de hand ligt.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 20:48
door Rein
^^

Nou, omdraaien wellicht niet. Maar tot aan KP Badhoevedorp (en daarmee Amsterdam en Utrecht) is bij Hoofddorp de N205 (en dan A9) nemen zeker niet langzamer dan de weg via de N201 te vervolgen en daarna de A4.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 21:45
door Pino
^^ Verschil zal miniem zijn. Maar bij de aansluiting N201-N205 staat Utrecht toch echt aangegeven richting A4.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: do 20 dec 2018, 22:26
door Rein
Dat weet ik, ik kom daar meerdere keren per week. Maar Amsterdam staat via de N205 weergegeven en voor zowel Amsterdam als Utrecht kom je (in principe) via KP Badhoevedorp. Het verschil in beide routes zal over het algemeen miniem zijn, maar in de ochtendspits bijvoorbeeld is N205-A9 veruit te prefereren dan N201-A4. In de avondspits eerder andersom trouwens.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: vr 21 dec 2018, 11:24
door Teetje
Is het niet gewoon zodat Utrecht bij Schiphol de richting wijst voor Z en ZO Nederland? Zoals Rotterdam/Den Haag dat doen voor W/ZW Nederland en Groningen voor N en O Nederland?

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: vr 21 dec 2018, 14:28
door Pino
^^ Daar had ik me iets bij kunnen voorstellen, wanneer Utrecht voor het eerst was verschenen op Schiphol. Maar dat is niet zo. Je ziet het al wanneer je Schiphol over de A4 vanuit het zuiden nadert, precies na de aansluiting met de N201. En laat dat nu precies de achtergrond zijn die hier is gesteld.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: vr 21 dec 2018, 19:35
door Vinny
Je hebt natuurlijk het continuïteitsbeginsel:
Dit is de oude bewegwijzering langs de toenmalige N 201:
https://goo.gl/maps/DVimHZ4M6512

Overigens wordt Utrecht ook vermeld vanuit Schiphol, voor de A 4 in noord-oostelijke richting.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: vr 21 dec 2018, 20:28
door Pino
^^ Dat is wat ik probeerde te zeggen: omdat Utrecht nu eenmaal van oudsher werd bewegwijzerd op de route Heemstede-A4 en sinds de aanleg van de A9 langs Amstelveen/Ouderkerk de snellere route vanaf daar naar Utrecht over de A4-A9-A2 loopt ipv over de N201, kon men op grond van het continuïteitsbeginsel niet anders dan op dit stukje A4 het doel Utrecht bewegwijzeren. ;)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: vr 21 dec 2018, 21:12
door Ds79m
^^ Ik vind de richting Utrecht op zich ook wel bewegwijzerenswaardig vanaf Schiphol. Het is geen rare keuze ofzo.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: vr 21 dec 2018, 21:28
door Coen Tunnel
^^ Zeker. Wat echter wel vreemd is, is dat bij de toerit van de A9 bij Aalsmeer dan alleen de doelen Amstelveen en Utrecht worden gebruikt (Streetview). Terwijl dit vanaf P3 en P4, de langparkeerterreinen van Schiphol, de route richting Noord- en Oost-Nederland is. Utrecht en Amstelveen zijn voor die regio's totaal niet richtinggevend. Hopelijk gaat men hier nog eens andere doelen toevoegen. Ik verbaas me er elke keer weer over dat alleen Amstelveen en hoek-om-doel Utrecht worden vermeld, en geen enkel doel dat via de A9-Gaasperdammerweg wordt bereikt.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: za 22 dec 2018, 8:15
door Vinny
Amstelveen is recent toegevoegd, vroeger kon je natuurlijk rechtdoor rijden en de Schipholdraaibrug over, maar dat mag niet meer. Decennialang heeft er alleen Utrecht gestaan als doel voor de A 9.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: za 22 dec 2018, 16:14
door Rein
Nou, mag niet meer.....

Kán niet meer bedoel je. Die brug is alleen nog maar vanaf de Fokkerweg te bereiken tegenwoordig.