Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15727
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » za 06 jul 2019, 23:03

Pascal1998 schreef:
za 06 jul 2019, 22:44
^^ Zo bedoel ik hem ook niet, ik bedoelde, dat er nog old school borden vervangen moesten worden voor NBA, nou dat is vandaag gebeurd, dus kan er een foto van worden gemaakt
We zien jouw foto's graag tegemoet. :top:

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15727
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » zo 07 jul 2019, 11:57

Momenteel weer veel vertraging (ruim een half uur) op de A6 vanwege het plaatsen van borden.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18000
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 07 jul 2019, 19:20

Pascal1998 schreef:
za 06 jul 2019, 22:44
ik bedoelde, dat er nog old school borden vervangen moesten worden voor NBA, nou dat is vandaag gebeurd, dus kan er een foto van worden gemaakt
Yep. Maar dat valt nog niet mee vanuit een rijdende auto. Helaas was er geen file meer, anders waren de foto's beter geweest:
Afbeelding
Afbeelding
Op de A27 ben ik niet geweest.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » zo 07 jul 2019, 19:34

^^ Zo is kennis van afritnummers wel heel cruciaal geworden :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

nickdh
autoweg
Berichten: 1187
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » zo 07 jul 2019, 19:36

^^ Je neemt me de woorden uit de mond. Ik vraag me af in hoeverre die afritnummers voor Almere zin gaan hebben voor verkeer komende vanuit Utrecht. De oude situatie met 4 Almere-"wijken" was dan wel ruimteonvriendelijk, maar wel duidelijk.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14392
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » zo 07 jul 2019, 19:54

Een servicebord (of twee) met alle afritnamen en -nummers vooraf zou geen overbodige luxe zijn.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 347
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pascal1998 » zo 07 jul 2019, 19:55

^^ Hier is bewust voor gekozen, heeft er mee te maken dat verkeer naar Amsterdam en de A6 :AS: 2 t/m 5 links moeten aanhouden, men wil namelijk een parbaan voor (lokaal) bestemmingsverkeer, dus voor de mensen die hier de afrit moet hebben en het nog doorgaande verkeer houd dus links aan, zij kunnen bij de Hoge Vaart wisselen van baan.

Edit: een servicebord met alle afritten lijkt mij onmogelijk om te lezen

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » zo 07 jul 2019, 20:00

^^ Dit bord vertelt je niet welke uitvoeger naar de parbaan leidt en niet al het lokale bestemmingsverkeer moet de parbaan op, dat dient de hoofdbaan te blijven volgen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 347
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pascal1998 » zo 07 jul 2019, 20:14

^^ Ik zelf snap het bord wel, maar dat komt omdat ik lokaal erg bekend ben, en vooral op de A6, dit is ook precies het item waarin ik vrij goed op de hoogte ben, maar ik weet niet alles

Afijn, om het bord maar uit te leggen, verkeer naar Afrit 8 Almere - Oostvaarders neemt de eerste uitvoeger, hierna komt nog een uitvoeger naar de parbaan, hier moet het verkeer eraf wat naar de afritten 6, 7 of de A27 moet, daarna komt de hoofdrijbaan weer samen met de parbaan, en kan het verkeer wat van deze afritten komt wisselen naar de hoofdrijbaan, en verkeer wat naar de afritten 2 t/m 5 kan dan de parbaan nemen, waarna de rijbanen weer scheiden

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15727
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » zo 07 jul 2019, 20:18

En de ter plaatse onbekende automobilist die naar bijv. Almere Buiten moet? Welke afslag moet hij hebben? Die moet maar gokken?
Het lijkt er op dat Rijkswaterstaat, net als bijvoorbeeld bij Eindhoven, teveel bestemmingen weglaat.

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 347
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pascal1998 » zo 07 jul 2019, 20:21

En daar hebben we nou eenmaal navigatie voor, ook al is nog niet alles geupdated

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15727
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » zo 07 jul 2019, 20:27

Pascal1998 schreef:
zo 07 jul 2019, 20:21
En daar hebben we nou eenmaal navigatie voor
Met dat als uitgangspunt heb je überhaupt geen bewegwijzering nodig.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14392
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » zo 07 jul 2019, 20:29

Een wegontwerp dat niet fatsoenlijk te bewegwijzeren valt, is een slecht wegontwerp. Verwarring in het verkeer kunnen we beter beperken tot shared space...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26764
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » zo 07 jul 2019, 20:30

Pascal1998 schreef:
zo 07 jul 2019, 20:21
En daar hebben we nou eenmaal navigatie voor, ook al is nog niet alles geupdated
Ik gebruik geen navigatie.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 347
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pascal1998 » zo 07 jul 2019, 20:35

Naar mijn mening is het bord te begrijpen, maar er had wel iets van Almere-Buiten mogen staan, daar hebben jullie gelijk in

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15727
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » zo 07 jul 2019, 20:36

Kaaiman schreef:
zo 07 jul 2019, 20:29
Een wegontwerp dat niet fatsoenlijk te bewegwijzeren valt
Dit valt heel simpel te bewegwijzeren

Hoofdrijbaan
Amsterdam
Almere

Parallelbaan
Utrecht
Almere
-Buiten
-Hout

Afslag
Almere-Oostvaarders

Edit: Almere-Hout toegevoegd
Laatst gewijzigd door boe! op ma 08 jul 2019, 8:19, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 347
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pascal1998 » zo 07 jul 2019, 20:50

@harry, ik heb even deze foto’s even geleend

Wat mij opvalt aan onderstaande borden, is dat hier wel Almere-Buiten en Almere-Hout bewegwijzerd is, en dit is na de uitvoeger van afrit 8 Almere-Oostvaarders

Afbeelding

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6037
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » zo 07 jul 2019, 21:22

Almere-Hout is de eerste aansluiting van de A27 na het knooppunt. Op zich niet gek dat die hier aangeduid staat.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36644
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » zo 07 jul 2019, 21:55

Wouter N14 schreef:
zo 07 jul 2019, 19:34
^^ Zo is kennis van afritnummers wel heel cruciaal geworden :?
De bewegwijzering klopt verder wel. Het is aan degene naar wie een persoon op weg is om het juiste afritnummer te communiceren... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18000
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 07 jul 2019, 22:17

nickdh schreef:
zo 07 jul 2019, 19:36
De oude situatie met 4 Almere-"wijken" was dan wel ruimteonvriendelijk, maar wel duidelijk.
De nóg oudere situatie had s101 t/m s106, waarbij in de rechtdoor-richting uitsluitend "Almere" werd aangegeven.
Dat ging zelfs zo ver dat op de afrit s105 (Almere-Buiten) richting Lelystad nog steeds Almere werd aangegeven, terwijl de volgende afrit (ind. De Vaart) alleen nog maar ging naar... Almere-Buiten...

Ofwel: het kan altijd nog erger. :)
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9138
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Peter » ma 08 jul 2019, 7:34

Het aandeel ter plaatse onbekenden met bestemming Almere zal in de regel klein zijn (5% of minder), dus men had best heel Almere via de parallelbaan kunnen sturen, waarbij de ter plaatse bekenden de hoofdrijbaan zullen nemen voor Almere-zuid (al was het maar om straks 120 te mogen rijden).
Nu zou het sieren om (desnoods over 2 borden) een overzicht van de afritnummers te geven als een soort servicebord. In uitzonderlijke situaties moet je uitzonderlijke oplossingen bedenken….
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15727
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » ma 08 jul 2019, 8:27

Het uitzonderlijke van deze situatie is dat we te maken hebben met een grote stad die bestaat uit een aantal bekende stadsdelen: Stad, Haven, Poort, Hout en Buiten. Dat reduceert al het aantal smaken dat je moet bewegwijzeren. Op dit punt gaan alleen Buiten en Hout richting afslag/parallelbaan. Zolang de rest van Almere (de overige drie stadsdelen) via de hoofdrijbaan worden geleid, kan dat samengevat worden met 'Almere' zonder meer. Door dit te vermelden houd je een redelijk overzichtelijk bord zonder primaire afhankelijkheid van afritnummers of extra serviceborden.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35543
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » ma 08 jul 2019, 9:08

boe! schreef:
zo 07 jul 2019, 20:18
En de ter plaatse onbekende automobilist die naar bijv. Almere Buiten moet? Welke afslag moet hij hebben? Die moet maar gokken?
Het lijkt er op dat Rijkswaterstaat, net als bijvoorbeeld bij Eindhoven, teveel bestemmingen weglaat.
Het vertakkingsbord voor afrit 8 biedt ook al informatie m.b.t. de splitsing hoofd/parbaan, echter als alles erop wordt gezet, wordt het een tamelijk onleesbaar verhaal. Iets met perceptieve beperkingen en zo. Door wel de splitsing te accentueren zal men waarschijnlijk bij de borden die volgen wel op de wijkaanduidingen letten.
boe! schreef:
zo 07 jul 2019, 20:27
Pascal1998 schreef:
zo 07 jul 2019, 20:21
En daar hebben we nou eenmaal navigatie voor
Met dat als uitgangspunt heb je überhaupt geen bewegwijzering nodig.
Bewegwijzering heeft vier functies, waar dat er maar één van is:
1. Navigeren
2. Manoeuvreren
3. Confirmeren
4. Oriënteren

Ook als de navigatiefunctie op korte termijn volledig in-car zou worden, heb je dus nog een noodzaak aan bewegwijzering.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18000
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 08 jul 2019, 21:34

Coen Tunnel schreef:
zo 26 mei 2019, 10:11
Bij :AS: Heerde-Zuid op de A50 staat richting noorden een nieuw afstandenbord tussen de afrit en toerit, vermoedelijk omdat direct daarna de bewegwijzering voor VZP Kolthoorn komt. Tot mijn verbazing is Emmeloord hier ook vermeld, zelfs nog iets eerder dan tot nu toe het geval was op de oude borden.

Ik vraag me af waarom daartoe besloten is. Emmeloord is een einddoel en staat daarom op de oudere borden, maar in de NBA-systematiek kan ik het maar moeilijk begrijpen. Het is ook niet het eerstvolgende hoofddoel direct aan rijksweg 50, dat is namelijk Kampen (al is Emmeloord in mijn ogen wel wat meer richtinggevend).
Afbeelding
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6037
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 08 jul 2019, 22:10

harry schreef:
zo 07 jul 2019, 19:20
Op de A27 ben ik niet geweest.
Ik ben daar vanmiddag langs gereden, het nieuwe vertakkingsbord moet nog geplaatst worden.

Van die twee eerste borden van de A6 heb ik scherpere weten te klikken. Helaas wilde die werkverlichting voor de knooppuntaankondiging geen stapje opzij doen.
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op ma 08 jul 2019, 22:21, 2 keer totaal gewijzigd.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » ma 08 jul 2019, 22:10

^^ Wat was dan wel een logisch doel volgens de NBA-systematiek zoals die nu en in die regio geldt?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

nickdh
autoweg
Berichten: 1187
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » ma 08 jul 2019, 22:23

Waarom staat Zwolle voor de A50 aangegeven en niet onder de streep met A28 schild? Waar zijn Groningen en Kampen? Lekkere netwerkbenadering zo. :nothanks:

Steptimer
verkeersader
Berichten: 669
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » ma 08 jul 2019, 22:26

Groningen staat als netwerkdoel aangeven op de nieuwe borden in Almere(A6), in plaats van Emmeloord.
Verbazingwekkend dat op de A50 Emmeloord zeer vroeg staat aangeven nog voor hoofddoel Kampen. Ik zou hier juist tevens Groningen verwachten in plaats van Emmeloord.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35543
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » ma 08 jul 2019, 22:49

Knooppunt Hattemerbroek is het punt waar alles wordt aangegeven (Zwolle, Groningen, Utrecht, Amersfoort, Emmeloord, Kampen en Lelystad), en dat is voor wat betreft de A50 vroeg genoeg. Emmeloord wordt 3 afritten eerder al op de doelenborden geïntroduceerd omdat dit een relevant doel is voor het verdere verloop van weg 50 (en meer richtinggevend dan Kampen want knooppunt volgende snelweg A6). :idea:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25834
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » ma 08 jul 2019, 23:26

Weer een mooi voorbeeld van cherry-picking wat betreft doelenkeuze. Hier wordt goedgepraat dat Emmeloord al in een vroeger stadium wordt bewegwijzerd, ook op nieuwe borden. Terwijl op de A28 tussen Amersfoort en Hattemerbroek Groningen van de borden is gehaald en we het moeten doen met enkel Zwolle. Groningen is een relevant doel voor het verdere verloop van de A28, maar mag dus doodleuk wachten tot :KP: Hattemerbroek.

Ik snap de logica echt niet.

En dan komt er nog bij dat iets eerder op de A50 onder de streep Groningen staat afgedekt op een NBA-afstandenbord, dus blijkbaar dacht men er niet zo lang geleden weer heel anders over.


Plaats reactie