Pagina 260 van 285

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 09 jul 2019, 0:30
door evos
Steptimer schreef:
ma 08 jul 2019, 22:26
Groningen staat als netwerkdoel aangeven op de nieuwe borden in Almere(A6), in plaats van Emmeloord.
Verbazingwekkend dat op de A50 Emmeloord zeer vroeg staat aangeven nog voor hoofddoel Kampen. Ik zou hier juist tevens Groningen verwachten in plaats van Emmeloord.
Naar Groningen wordt men hier geacht via Meppel te rijden; zo staat het bij Hattemerbroek ook aangegeven. Het punt is waarschijnlijk, dat Zwolle hier een hoek-om doel is, en dat men ook iets rechtdoors wil vermelden. De keus is dan tussen Kampen, Emmeloord, Joure en Leeuwarden.
Rene schreef:
ma 08 jul 2019, 22:49
Knooppunt Hattemerbroek is het punt waar alles wordt aangegeven (Zwolle, Groningen, Utrecht, Amersfoort, Emmeloord, Kampen en Lelystad), en dat is voor wat betreft de A50 vroeg genoeg.
Leeuwarden ontbreekt hier! Hoe wordt men geacht dit pseudo-netwerkdoel te bereiken? Waarschijnlijk via Meppel, want de N50 zal niet bedoeld zijn als lange-afstandsverbinding. In dat licht vind ik Emmeloord een begrijpelijke keus.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 09 jul 2019, 7:50
door Peter
De meest logische weg (en de snelste voor wie de Vmax rijdt, los van of dat lukt op de N50) is de A32 en niet de N50 naar Leeuwarden.
Wellicht is Sneek een beter netwerkdoel (Sneek is ook groter dan Emmeloord), maar dan moet dat doel wel worden doorgezet op de A6. Te weinig meerwaarde om grootschalig bestemmingen te wijzigen.

Blijft dat, mede om historische redenen denk ik, hoofddoelen zelden via N-wegen bewegwijzerd worden (inclusief de ringwegen als N7), ook als de N-weg intussen een 2+2 Vmax 100 weg is (zoals de N33). Pas op die N-weg zelf komt het volgend hoofddoel in beeld.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 09 jul 2019, 8:00
door nickdh
^^ Sneek zou ik niet doen. Leeuwarden vanaf Hattemerbroek is nagenoeg hetzelfde qua reistijd en afstand (N50-A6-A7-A32 of A28-A32). Om het dan nog niet aan te geven tot Lankhorst kan ik in meegaan.

Op de N50 zou je het wel kunnen rechtvaardigen aangezien er geen steden meer van betekenis zijn na Emmeloord. Althans, geen richtinggevende steden. En nee, Lemmer is niet richtinggevend.

Dan krijg je dus na Kampen/N307 op afstandenborden;

[N50] Emmeloord
--------------------------------------
[A6] Leeuwarden, (Joure?), Lemmer

Zo kan de situatie op de A28 qua bebording ook blijven zoals het nu is, met wellicht een toevoeging van Hoogeveen vanaf Zwolle.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 09 jul 2019, 8:37
door Coen Tunnel
^^ Lemmer staat er omdat het een doel is dat van oudsher al vanaf Emmeloord stond aangegeven, en omdat het de poort naar Friesland is. Het symboliseert hier alle Friese doelen. Het wordt nu vanaf Kampen-Zuid continu gehouden (voorheen vanaf VZP Zalkerbroek).

Ik ben het er wel mee eens dat Lemmer weinig richtinggevend is, en een eerdere vermelding van Lemmer is wat mij betreft ook niet aan de orde. Op het afstandenbord na :KP: Hattemerbroek staan nu drie doelen: Emmeloord, Kampen en onder de streep ook nog Lelystad. Dat is wat mij betreft wel voldoende.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 09 jul 2019, 10:25
door Rene
Coen Tunnel schreef:
ma 08 jul 2019, 23:26
Weer een mooi voorbeeld van cherry-picking wat betreft doelenkeuze. Hier wordt goedgepraat dat Emmeloord al in een vroeger stadium wordt bewegwijzerd, ook op nieuwe borden. Terwijl op de A28 tussen Amersfoort en Hattemerbroek Groningen van de borden is gehaald en we het moeten doen met enkel Zwolle. Groningen is een relevant doel voor het verdere verloop van de A28, maar mag dus doodleuk wachten tot :KP: Hattemerbroek
Groningen is het netwerkdoel na Zwolle, en komt dus vanuit de systematiek voor de entree van Zwolle op de borden. Dat is bij Hattemerbroek, vanuit alle zuidelijke richtingen. Niks cherry picking dus.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 09 jul 2019, 10:28
door Rene
evos schreef:
di 09 jul 2019, 0:30
Leeuwarden ontbreekt hier! Hoe wordt men geacht dit pseudo-netwerkdoel te bereiken?
Waarom wil je een Fries doel hier op de borden hebben ? Veel plaatsen in Friesland zijn veel sneller te bereiken via Emmeloord dan via Meppel. Beter is dan ook geen enkel Fries doel hier nog op de borden te hebben. En verder geldt: wie het noordelijke doel Groningen volgt komt vanzelf een punt tegen waar Leeuwarden verwezen staat. Kortom: kunst van het weglaten.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 09 jul 2019, 10:41
door Coen Tunnel
Rene schreef:
di 09 jul 2019, 10:25
Coen Tunnel schreef:
ma 08 jul 2019, 23:26
Weer een mooi voorbeeld van cherry-picking wat betreft doelenkeuze. Hier wordt goedgepraat dat Emmeloord al in een vroeger stadium wordt bewegwijzerd, ook op nieuwe borden. Terwijl op de A28 tussen Amersfoort en Hattemerbroek Groningen van de borden is gehaald en we het moeten doen met enkel Zwolle. Groningen is een relevant doel voor het verdere verloop van de A28, maar mag dus doodleuk wachten tot :KP: Hattemerbroek
Groningen is het netwerkdoel na Zwolle, en komt dus vanuit de systematiek voor de entree van Zwolle op de borden. Dat is bij Hattemerbroek, vanuit alle zuidelijke richtingen. Niks cherry picking dus.
Dat is toch geen uitleg waarom Emmeloord zo nodig eerder bewegwijzerd moet worden? Ook daarvoor is Hattemerbroek dan toch ook een prima punt om met Emmeloord te beginnen? Je hoeft toch niet bij Epe/Heerde plots met een hoofddoel te komen dat achter een netwerkdoel én een ander hoofddoel ligt, puur om het verloop van een weg te schetsen? Met de netwerkdoelensystematiek wilden we toch juist af van de benadering met vooral doelen in lijn?

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 09 jul 2019, 19:47
door Vinny
Rene schreef:
di 09 jul 2019, 10:28
evos schreef:
di 09 jul 2019, 0:30
Leeuwarden ontbreekt hier! Hoe wordt men geacht dit pseudo-netwerkdoel te bereiken?
Waarom wil je een Fries doel hier op de borden hebben ? Veel plaatsen in Friesland zijn veel sneller te bereiken via Emmeloord dan via Meppel. Beter is dan ook geen enkel Fries doel hier nog op de borden te hebben. En verder geldt: wie het noordelijke doel Groningen volgt komt vanzelf een punt tegen waar Leeuwarden verwezen staat. Kortom: kunst van het weglaten.
Veel Duitse toeristen zijn op weg naar een bestemming in Zuidwest-Friesland voor een vaarvakantie. Nu is daar lastig een plaatsnaam aan te koppelen omdat het gebied uit vele meren en kleine dorpjes bestaat, maar die mensen rijden gewoon het best de A 50/N 50 af en kunnen beter niet de A 28 en de A 32 nemen. Dan rij je erg om.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 09 jul 2019, 20:51
door Rene
^^
Dus kun je beter niet Leeuwarden gaan verwijzen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: wo 10 jul 2019, 8:13
door Peter
Ik deel je mening dat Leeuwarden geen richtinggevend doel is bij Zwolle, daar er twee gelijkwaardige opties zijn voor de omgeving Leeuwarden. Probleem is dat er geen grotere Friese plaats is in het westen van Friesland om als netwerkdoel te dienen voor de N50 (en aansluitende A6), het liefste nabij de A6 of de A7. Harlingen (meteen verwijzing naar Vlieland en Terschelling) is teveel een zigzagbestemming. Maar goed: Emmeloord is ook een gehucht, dus dat rechtvaardigt Emmeloord ook niet, behalve dat het dichterbij is dan Joure of Sneek.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: wo 10 jul 2019, 8:25
door Coen Tunnel
Peter schreef:
wo 10 jul 2019, 8:13
Ik deel je mening dat Leeuwarden geen richtinggevend doel is bij Zwolle, daar er twee gelijkwaardige opties zijn voor de omgeving Leeuwarden.
Er zijn twee wegen die naar Friesland leiden. Maar vanaf KP Hattemerbroek is A28-A32 naar Leeuwarden beduidend beter dan N50-A6-A7-A32, een route die niet volledig snelweg is en drie beweegbare bruggen kent. Het is meer het punt dat Leeuwarden al gauw als synoniem gezien kan worden voor alle Friese bestemmingen.
Probleem is dat er geen grotere Friese plaats is in het westen van Friesland om als netwerkdoel te dienen voor de N50 (en aansluitende A6), het liefste nabij de A6 of de A7. Harlingen (meteen verwijzing naar Vlieland en Terschelling) is teveel een zigzagbestemming. Maar goed: Emmeloord is ook een gehucht, dus dat rechtvaardigt Emmeloord ook niet, behalve dat het dichterbij is dan Joure of Sneek.
Je komt dan inderdaad in de categorie Lemmer, Joure en Sneek. Dan is Sneek daarvan nog de grootste plaats, maar eveneens een hoek-om-bestemming, en is het niet een bestemming die de route het best visualiseert. Maar misschien wel meer representatief voor het zuidwesten van Friesland. Emmeloord geniet natuurlijk wel enige bekendheid. Het is niet groot, maar wel de grootste plaats in de Noordoostpolder, en ontegenzeggelijk meer een kleine stad dan een groot dorp.

Joure heeft het probleem dat het zodanig onder de rook van Heerenveen ligt dat je het dan ook als route naar Heerenveen zou kunnen zien, terwijl A28-A32 toch echt sneller is dan N50-A6-A7.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: wo 10 jul 2019, 10:19
door Rene
Peter schreef:
wo 10 jul 2019, 8:13
Maar goed: Emmeloord is ook een gehucht, dus dat rechtvaardigt Emmeloord ook niet, behalve dat het dichterbij is dan Joure of Sneek.
Emmeloord is een hoofddoel mèt een gelijknamig knooppunt in het HWN. Een knooppunt bovendien waar de genummerde weg 50 waar je op rijdt "ophoudt", dus logisch op de mental map voor wie op routenummers rijdt.

Er is geen noodzaak om de verschillende delen van Friesland al op Hattemerbroek uit te splitsen.

Voor een ter plekke onbekende toerist die zijn reisroute heeft voorbereid (=uitgangpunt bij bewegwijzering) zijn er twee opties: doorrijden over 50 naar Emmeloord en daar de 6 nemen, of de 28 nemen richting Groningen en afslaan naar de 32 bij Meppel. Als je dit leest, snap je wellicht ook waarom Emmeloord toch een logische bestemming is.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: wo 10 jul 2019, 10:32
door Chris
Kampen: relevant, maar te dicht bij Zwolle om als enige bestemming voor de N50 en verder te dienen
Emmeloord: niet heel groot, maar wel de grootste kern in de Noordoostpolder en knooppunt
Lemmer: klein, weinig betekenis binnen het nationale netwerk
Joure: klein, betekenis verminderd sinds de rotonde daar weg is
Sneek: hoek-om, aan de kleine kant, geen knooppunt
Leeuwarden: zig-zag die beter via de A32 kan
Harlingen: veerhaven, maar klein en ver weg en over 4/6 wegnummers. Ligt niet in het verwachtingspatroon

Dus dan is Emmeloord wel de beste keuze lijkt mij.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: wo 10 jul 2019, 11:37
door mavas
Je vergeet Lelystad nog als optioneel doel voor de N50/A50. Lelystad is de hoofdstad, een knooppunt van diverse wegen (geen rijkswegen) en een poort naar West-Friesland. Dat zou je naast Emmeloord nog kunnen weergeven voor Hattemerbroek, maar is als hoek-omdoel minder van belang dan Emmeloord.
Dus de vermelding NA Hattemerbroek lijkt me vroeg genoeg.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: wo 10 jul 2019, 12:52
door Rene
Lelystad zal in de toekomst ook bij KP Hattemerbroek zelf op de borden staan komende vanaf de A50. Net als Kampen.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: wo 10 jul 2019, 13:40
door Peter
Vanuit de A50 heeft Lelystad nog enig nut, hoewel Lelystad vanaf de A50 en A28 veel sneller via de N309 of (A1)-N302 te bereiken is.
De logica dat KP Emmeloord een eindbestemming is van een snelwegnummer gaat natuurlijk ook op voor KP Joure. Maar nogmaals: ik zou het ook zo laten.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: wo 10 jul 2019, 15:14
door Coen Tunnel
Peter schreef:
wo 10 jul 2019, 13:40
Vanuit de A50 heeft Lelystad nog enig nut, hoewel Lelystad vanaf de A50 en A28 veel sneller via de N309 of (A1)-N302 te bereiken is.
Maar het is duidelijk dat de voorkeur is om doorgaand verkeer via de A50/N50 en N307 te leiden, in plaats van over de N302 over de Veluwe of de N309 door bebouwde kommen.

Met het nieuwe tracé van de N307 tussen Dronten en Lelystad, dat inmiddels ook al weer een jaar oud is, is het zeker niet 'veel sneller' om via A1-N302 of A50-N309 te rijden. Als ik nu kijk op Google Maps voor een route tussen:KP: Beekbergen en Lelystad zijn de geschatte reistijden 59 minuten, 1 uur, en 1 uur en 1 minuut. Dat zijn te verwaarlozen verschillen. Daarbij is de route A50-N50-N307 ontegenzeggelijk het meest hoogwaardig uitgebouwd.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: ma 15 jul 2019, 21:13
door harry
Op de opritten van de N18 staan onderstaande borden. de borden zijn niet nieuw, maar ik had ze tot nu toe niet allemaal op de foto:

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

En om in die stijl te blijven, een oprit van de N11:

Afbeelding

Pseudo-NBA vlak voor het begin van de A2 in Amsterdam:

Afbeelding

N325 bij Velperbroek. Een extra strook naar rechts vroeg om een extra pijltje:

Afbeelding

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 16 jul 2019, 9:17
door Jackbauer1350
Twee verschillende pijlen op het rechterbord bij Velperbroek. Bord voor rechtdoor vind ik ook wel wat apart met Velp zo boven de middenpijl.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 16 jul 2019, 10:11
door Pino
^^ Ziet er inderdaad vreemd uit. Maar weet ook niet zo snel hoe je deze situatie zinnig moet bewegwijzeren, met een rotonde met vijf armen. De eerste twee armen (A12-oost is en tweede de A348) laten zich makkelijk bewegwijzeren, de vijfde (A12-west) geef je alle stroken links. Maar de vierde (Velp) wil je echt op de tweede strook van links hebben. En het lijkt me ook niet wenselijk dat je de richting Velp eerst nog via beide rijstroken richting A12-west geleidt, want dat levert weer onnodige extra weefbewegingen op. Dus dan kom je met dit soort werk.

Behalve de plaatsing van het doel Velp, is de middelste pijl op dat bord apart. Als er geen aftakking naar Velp was geweest, had hier ongetwijfeld een vorkpijl gestaan. Maar omdat de rijstrook nu bruikbaar is voor drie richtingen (A348, Velp, A12-west), staat er dan nu maar een simpele rechtdoorpijl, waarna je er maar bij moet bedenken dat de rijstrook een beetje bij de doelen links, rechts en boven die pijl past. Dat raakt een beetje aan klachten die nog wel eens worden geuit over de verdeling van doelen over Belgische portaal-rechtdoorborden enkele kilometers voor een knooppunt.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 16 jul 2019, 11:37
door Ernst76
Vanaf de N325 komend vind ik het ontbreken van Apeldoorn als doel wel een gemis. Verkeer naar het noorden zal misschien geneigd zijn dan maar Zutphen te volgen, terwijl de A50 voor alles voorbij Zutphen te prefereren is.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 16 jul 2019, 12:55
door nickdh
Apeldoorn staat met volgborden op de N325 aangegeven toch? En daarbij wordt dat toch al vervangen door Zwolle in de toekomst.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 16 jul 2019, 14:26
door Coen Tunnel
nickdh schreef:
di 16 jul 2019, 12:55
Apeldoorn staat met volgborden op de N325 aangegeven toch? En daarbij wordt dat toch al vervangen door Zwolle in de toekomst.
Voor KP Velpebroek staat langs de N325 inderdaad een volgbord "Apeldoorn volg Utrecht".

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 16 jul 2019, 15:38
door Pino
^^ Is dat niet eigenlijk vreemd? Als je hier de A12-west oprijdt, is de eerste bewegwijzering die je tegenkomt die van Knooppunt Waterberg. Daar staan zowel Apeldoorn als Zwolle op vermeld. En op Velperbroek zelf is genoeg ruimte om Apeldoorn of Zwolle toe te voegen. Waarbij ik eerlijk gezegd direct voor Zwolle zou gaan en, terwijl Apeldoorn op de binnenstedelijke bewegwijzering van Arnhem nog vervangen moet worden, het volgbord op de N325 voor Velperbroek te vervangen door "Apeldoorn volg Zwolle".

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 16 jul 2019, 16:11
door Wesso
Het is ook vreemd dat je al voor het Nijmeegseplein naar Apeldoorn wordt geleid over de Pleijroute, tot aan KP Velperbroek waar het afwijkend "Apeldoorn volg Utrecht" is. Daar had gezien het blauwvlak op het portaalbord best "Apeldoorn" bij kunnen staan. Zeker ook omdat Apeldoorn bij de volgende aansluiting (KP Waterberg) dus gewoon vermeld staat.

Ik weet alleen niet of er overal ruimte bij Velperbroek is voor een extra doel.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 16 jul 2019, 18:26
door harry
Wesso schreef:
di 16 jul 2019, 16:11
Ik weet alleen niet of er overal ruimte bij Velperbroek is voor een extra doel.
Veel van de borden van Velperbroek staan hier:
http://wegnummers.nl/nba/nba012o3.html#nba_012o_026y
en hier:
http://wegnummers.nl/nba/nba300.html#nba_348z_099x

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 16 jul 2019, 18:30
door Wesso
^^ Duidelijk dat er niet overal ruimte is.

Apeldoorn: volg even Utrecht, maar daarna snel weer Apeldoorn. ;)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 16 jul 2019, 19:50
door Pino
Ik denk eerlijk gezegd dat het wel degelijk kan, maar dan moeten de oude borden aan de dubbele uithouders vervangen. Natuurlijk, vijf doelen voor de richting 'blijf op de rotonde' is niet ideaal, maar het kan uit en komt vaker voor.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 16 jul 2019, 21:56
door Jackbauer1350
Of portaalborden op de rotonde zelf.

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Geplaatst: di 16 jul 2019, 22:19
door Coen Tunnel
^^ Gezien de hoeveelheid verkeer en de Vmax van 70 betwijfel ik of dat een betere oplossing is. Je sorteert bovendien al voor in de juiste strook.