Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Robbert297 » zo 21 jun 2020, 13:38

Er heeft nog een tijdje een spitsstrook gelegen, dacht ik.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8326
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door keokiracer » zo 21 jun 2020, 14:02

^^ Ja, in 2004 op de A58 tussen Roosendaal en Bergen op Zoom, uit mijn hoofd wegens werkzaamheden in België. Het was zo te zien in 2004 van juli tot november.

Dit is het enige wat ik erover kon vinden; dode linkjes:
Extra rijstrook op snelweg tussen Roosendaal en Bergen op Zoom (22 juni 2004)
BZW: afsluiten rijstrook A58 onbegrijpelijk (4 november 2004)
Jammer dat omroep Brabant het nodig vindt om elke 2 maanden hun linkjes aan te passen waardoor oude artikelen niet meer leesbaar zijn.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Hanno » zo 21 jun 2020, 14:14

Dat zal het dan inderdaad zijn. Op deze foto van mijzelf uit 2006 lijkt de situatie net te zijn teruggebracht naar twee rijstroken met vluchtstrook. Merkwaardig genoeg is de vallende pijl hier nog niet aangepast.

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18416
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 21 jun 2020, 14:31

^^ Trouwens ook mooi te zien hier: nog geen dubbelnummering A4-A58 in deze fase. Dat alleen al had bewegwijzering A4 op de slinger langs Bergen op Zoom tot iets heel vreemds gemaakt. Het nummer A4 is tussen Markiezaat en Zoomland volgens mij pas verschenen toen de A4 Dinteloord-BoZ al zo’n beetje in aanleg was? Rond 2000 stond de passage BoZ trouwens wel als dubbelnummering A4-A58 op de topografische kaarten.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Robbert297 » zo 21 jun 2020, 15:06

Zeer slechte kwaliteit, maar Google Earth laat de spitsstrook nog zien op oude satellietbeelden.

Afbeelding
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7174
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » zo 21 jun 2020, 16:06

Die dubbelnummering A4/A58 was er dus niet ten tijde van de N4 door Hoogerheide en Putte.

In plaats van N259 had men voor het stuk tussen Bergen op Zoom en Dinteloord eigenlijk ook N4 kunnen noemen aangezien het de missende A4-schakel opving. Had btw eens begrepen dat het wegnummer 259 een relatie had met het rijkswegnummer 59.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20354
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » zo 21 jun 2020, 16:30

^^ Bij Rijswijk lag natuurlijk ook al een N4, dat zouden misschien wel erg veel losse stukjes worden :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7174
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » zo 21 jun 2020, 16:53

Vanaf Amsterdam tot Zandvliet had het dan A4 -> N4 (later A4) - missende segment MD -> A4 -> missend segment A4-Zuid -> A4 -> A4/A59 -> A4 -> N4 (ipv N259)-> A4/A58 -> N4 kunnen zijn.
Ter vergelijk, tot de komst van de A10 Noord en Oost bestond er een N10 via een andere route. Volgens datzelfde idee had de N259 ook gewoon N4 geweest kunnen zijn.
Maar er zal vast een logische verklaring zijn dat dit destijds niet gedaan is.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2722
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » zo 21 jun 2020, 17:04

^^ Met een nummer N4 geef je aan dat dit een route voor doorgaand verkeer is, terwijl doorgaand verkeer geacht werd om via de A17 te rijden.

nickdh
autoweg
Berichten: 1559
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » zo 21 jun 2020, 18:15

^^ Waarom heet de N3 dan nog steeds N3 terwijl die weg voor het overgrote deel alleen verkeer in en uit de Drechtsteden verwerkt? ;)

Dan kun je die beter ook omnummeren naar N214 of N217.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29615
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » zo 21 jun 2020, 18:15

Als er ooit plannen zijn voor een omnummering A29->A4 zuidelijk van Klaaswaal, waarom kon dat niet meteen worden meegenomen bij de opening A4 om Steenbergen en hernummering tussen Sabina en Dinteloord?

Zolang die beoogde hernummering er niet is, is mijn constatering dat het genoemde bord fout is correct :) (met een poging de boel weer een beetje naar ontopic te sturen).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10019
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Mark » zo 21 jun 2020, 19:37

Hanno schreef: zo 21 jun 2020, 13:34 Ook op de oudste bewegwijzering na opening van dat stukje wordt N259 aangegeven, vanuit zowel het zuiden als het oosten. De configuratie van de uitvoeger op de A58 vanuit Roosendaal was toen gelijk aan de huidige situatie. Vreemd dat er tijdelijk een andere situatie is geweest met de uitrijstrook onder het viaduct. Wellicht is die pijl juist later afgeplakt (?).
Zie dat er nog 3 foto's in dit bericht zitten, maar kan slechts de eerste zien :?: .

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20354
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » zo 21 jun 2020, 19:42

^^ Waarschijnlijk Google-links die niet goed gaan. Heb ze aangepast.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20266
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 22 jun 2020, 20:51

Ik kan me herinneren dat Peter iets schreef over de aanpassing van de situatie op de N33 voor knooppunt Assen.
Maar ik kan me niet herinneren foto's van de wegwijzers gezien te hebben.
Bij deze:
SPOILER: TOON

2017 (hier was al eerder een kromme pijl naar rechts overgeplakt):
Afbeelding
2020:
Afbeelding

2017:
Afbeelding
2020:
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20266
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 22 jun 2020, 21:06

Nog een gevalletje oud en nieuw. Afrit Frieschepalen.
SPOILER: TOON

2018:
Afbeelding
2020:
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Robbert297 » ma 22 jun 2020, 22:18

^^ Ja! Deze viel mij vandaag ook op!
Maar waarom is deze vervangen?
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » ma 22 jun 2020, 22:42

Palance schreef: zo 21 jun 2020, 18:15 Als er ooit plannen zijn voor een omnummering A29->A4 zuidelijk van Klaaswaal, waarom kon dat niet meteen worden meegenomen bij de opening A4 om Steenbergen en hernummering tussen Sabina en Dinteloord?
Geld.
Robbert297 schreef: ma 22 jun 2020, 22:18 Maar waarom is deze vervangen?
Een bord met volstrekt identieke informatie plaatsen in plaats van een recent bord, is 9 van de 10x een schadeherstel.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15785
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » ma 22 jun 2020, 23:05

Die pijlen op bord en wegdek bij KP Assen zijn een enorme verbetering. Maar volledigheidshalve wel vreemd dat de E-nummers geheel zijn weggelaten. Die had ik op zijn minst toch geruiterd verwacht. Of is het nieuw beleid dat E-nummers vanaf niet-E-wegen niet meer worden bewegwijzerd?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20266
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 22 jun 2020, 23:55

^^ Yep.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9812
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Peter » di 23 jun 2020, 9:34

harry schreef: ma 22 jun 2020, 20:51 Ik kan me herinneren dat Peter iets schreef over de aanpassing van de situatie op de N33 voor knooppunt Assen.
Maar ik kan me niet herinneren foto's van de wegwijzers gezien te hebben.
Die wegwijzers zijn pas heel recent (midden juni) aangepast (ik had geen camera in de aanslag en geen zin voor ronde 2 (15 km om)). Bijna 1,5 jaar waren de wegpijlen en borden conflicterend. Borden: linkerbaan rechtdoor, rechterbaan rechtsaf; pijlen: linkerbaan linksaf, rechterbaan rechtdoor.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9812
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Peter » di 23 jun 2020, 10:19

harry schreef: ma 22 jun 2020, 23:55^^ Yep.
Eigenlijk raar, omdat er op de N33 meer internationaal vrachtverkeer zit dan op de A28 ten noorden van Assen. Eigenlijk had men beter de E232 via de N33 kunnen leiden (tot de A7/E22 of desnoods door tot de Eemshaven). Maar E-wegen omleiden vindt Nederland lastig kennelijk.

Omdat de N33 nu een logische link is tussen E-wegen, vindt ik het zelf niet zo fraai dat juist hier de E-nummers verdwijnen, ook al is het zelf geen E-weg.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29922
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » di 23 jun 2020, 11:12

Peter schreef: di 23 jun 2020, 10:19
harry schreef: ma 22 jun 2020, 23:55^^ Yep.
Eigenlijk raar, omdat er op de N33 meer internationaal vrachtverkeer zit dan op de A28 ten noorden van Assen. Eigenlijk had men beter de E232 via de N33 kunnen leiden (tot de A7/E22 of desnoods door tot de Eemshaven). Maar E-wegen omleiden vindt Nederland lastig kennelijk.
Het verdrag wat de E-routes definieert zegt dat Groningen het eindpunt is, dus moet het verdrag aangepast worden. Zo simpel als is het helaas niet, en de behoefte om daar moeite in te steken is er ook niet.

E-wegen zijn natuurlijk niet per se voor vrachtverkeer, en het meeste internationale verkeer dat er zit zal vermoedelijk Duitse tol willen ontwijken door pas bij Bad Nieuweschans de grens over te gaan. Voor autoverkeer vanaf KP Hoogeveen is de route A37-B402-A31 sneller, vrachtverkeer over de lange afstand zal eerder de E233-route tot aan Cloppenburg afrijden. Dat roept dan wel de vraag op hoeveel doorgaand internationaal verkeer er nog op de N33 zit. Dat zal meer zijn dan op de A28, dus in die zin snap ik je punt om de E232 om te leggen naar Zuidbroek of Eemshaven, aan de andere kant is Groningen als grote stad geen onlogisch eindpunt.

Maar de E232 in de huidige vorm, die alleen maar in Nederland loopt en dan ook nog geheel gelijk met de A28, voegt ook niet heel veel toe. En de omweg via Groningen van A28 naar A7 neemt niemand meer sinds de N33 verdubbeld is.
Omdat de N33 nu een logische link is tussen E-wegen, vindt ik het zelf niet zo fraai dat juist hier de E-nummers verdwijnen, ook al is het zelf geen E-weg.
Daar ben ik het zeker mee eens!


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20266
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 23 jun 2020, 12:27

Rene schreef: ma 22 jun 2020, 22:42Een bord met volstrekt identieke informatie plaatsen in plaats van een recent bord, is 9 van de 10x een schadeherstel.
Ik denk de 10e keer ook.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20266
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 23 jun 2020, 12:32

Peter schreef: di 23 jun 2020, 9:34Bijna 1,5 jaar waren de wegpijlen en borden conflicterend.
Kennelijk vindt Rijkswaterstaat dat acceptabel. Op andere plekken zin er ook langdurige inconsistenties. Bijvoorbeeld de verwijzing naar Den Haag-Leidschenveen (A4 afrit 8) die al maanden op 80% van de borden is vervangen door Den Haag-Noord.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Ernst76
stadsweg
Berichten: 432
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Ernst76 » di 23 jun 2020, 14:28

Kleine correctie: de E232 loopt van Hoevelaken naar het Julianaplein, dus het stuk van de A28 tussen Utrecht en Hoevelaken maakt er geen onderdeel van uit. Tussen Rijnsweerd en Hoevelaken loopt wel de E30, die daarna via de A1 verder gaat richting Duitsland, Polen, Belarus, Rusland....

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29922
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » di 23 jun 2020, 16:05

Ernst76 schreef: di 23 jun 2020, 14:28 Kleine correctie: de E232 loopt van Hoevelaken naar het Julianaplein, dus het stuk van de A28 tussen Utrecht en Hoevelaken maakt er geen onderdeel van uit. Tussen Rijnsweerd en Hoevelaken loopt wel de E30, die daarna via de A1 verder gaat richting Duitsland, Polen, Belarus, Rusland....
Dat is juist de reden voor mijn specifieke woordkeuze. Dat ik zeg dat de E232 in zijn geheel gelijk loopt met de A28, betekent nog niet dat de A28 in zijn geheel gelijk loopt met de E232. ;)


Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15785
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » di 23 jun 2020, 17:16

E236 is nog vrij voor de N33. :dyn_hyp:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29922
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » di 23 jun 2020, 18:50

Kaaiman schreef: di 23 jun 2020, 17:16 E236 is nog vrij voor de N33. :dyn_hyp:
Omdat de E235 vergeven was aan de A56? :mrgreen:


Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15785
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » di 23 jun 2020, 19:49

Ja. :mrgreen:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20266
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 25 jun 2020, 21:45

harry schreef: di 23 jun 2020, 12:32Bijvoorbeeld de verwijzing naar Den Haag-Leidschenveen (A4 afrit 8) die al maanden op 80% van de borden is vervangen door Den Haag-Noord.
Ik hoef het maar te zeggen en het blijkt nu 95% te zijn (en 100% van de NBA). :)

Deze borden zijn nieuw. Volgens mij hing hier voorheen helemaal niks:

Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.