Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 748
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » vr 09 okt 2020, 14:40

^
Spijkenisse is geen hoofddoel en het is niet bepaald richtinggevend. Een N57 doel wel. Het is namelijk behoorlijk om via de A4.
Rene schreef:
ma 05 okt 2020, 19:53
Brielle zal Hellevoetsluis op de A15 gaan vervangen. Brielle ligt aan de A15 daar waar zich het knooppunt met de N57 bevindt.

Op de linker Maasoever wordt Middelburg in de toekomst aangegeven westelijk van KP Benelux. Toeristen richting het noordelijk N57 gebied krijgen daarmee ook in het havengebied een Zeeuws doel. Bovendien handig als er stremmingen zijn op de Hellegatsplein-route. Echter dus geen grootschalige verwijzing van Middelburg vanaf de ruit, want dat wil Zeeland niet. Op de rechter Maasoever wordt Middelburg dus ook in de toekomst niet aangegeven.
Laatst gewijzigd door Steptimer op vr 09 okt 2020, 21:37, 1 keer totaal gewijzigd.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16919
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » vr 09 okt 2020, 21:01

Rein schreef:
vr 09 okt 2020, 9:03
^^ Door de A4 zuid als snelweg van regionaal belang te bestempelen doe je het in mijn ogen weer een beetje te kort. Vanuit het grootste deel van Zuid-Holland en een heel groot deel van Noord-Holland (grofweg alles ten zuid-westen, westen en noord-westen van Amsterdam) is de A4 route een route die nu al min of meer gelijkwaardig is qua tijd en afstand aan de route via de A16 (en voor Noord-Holland ook via de A27). Het is voor mij ook de vaste route als ik richting België ga, gewoonweg omdat dit het snelste is en het beste doorrijdt (mits er geen brug open staat natuurlijk :redangry: ). Mocht het missende stukje worden aangelegd dan wint de A4 route nog meer aan betekenis en is het voor grofweg 3 miljoen Nederlanders gewoonweg duidelijk de superieure route.
Vanaf Ypenburg is de A4 nu twee kilometer langer dan de A16. Completering van de A4 zal die route dan vermoedelijk net een paar kilometer korter maken. Maar dan wel net-ietsje-korter-met-nadelen, zeker wanneer je met de verlengde A16 straks de passage van Rotterdam veel beter zal zijn. De beweegbare bruggen, de enkelstrooks lussen en de 2x2 uitbouw zouden bij mij de voorkeur toch laten op de A16. Wat anderen zouden doen? Blind varen op navigatie, wie van de twee toevallig net even een minuut sneller te boek staat.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 748
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » vr 09 okt 2020, 21:36

^
Voor het verkeer richting Brugge en delen van Zeeuws-Vlaanderen is de de route via de A29/A4 het snelst. 8-)

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2391
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » vr 09 okt 2020, 22:30

Pino schreef:
vr 09 okt 2020, 21:01
Vanaf Ypenburg is de A4 nu twee kilometer langer dan de A16. Completering van de A4 zal die route dan vermoedelijk net een paar kilometer korter maken. Maar dan wel net-ietsje-korter-met-nadelen, zeker wanneer je met de verlengde A16 straks de passage van Rotterdam veel beter zal zijn. De beweegbare bruggen, de enkelstrooks lussen en de 2x2 uitbouw zouden bij mij de voorkeur toch laten op de A16. Wat anderen zouden doen? Blind varen op navigatie, wie van de twee toevallig net even een minuut sneller te boek staat.
De Haringvlietbrug en Volkerakbrug gaan inderdaad vaker open dan de van Brienenoordbrug. Maar buiten dat zijn de routes gelijkwaardig. Enkelstrookslussen heb je bij een complete A4 enkel nog bij Zoomland en Markiezaat, waarbij die eerste zodanig gemakkelijk te verhelpen is dat dat waarschijnlijk nog wel voor die tijd gebeurd is.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18833
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » vr 09 okt 2020, 22:43

verfmeer95 schreef:
vr 09 okt 2020, 22:30
waarbij die eerste zodanig gemakkelijk te verhelpen is dat dat waarschijnlijk nog wel voor die tijd gebeurd is.
Dat lijkt mij een dubbele onderschatting ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Jeff
autoweg
Berichten: 1125
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jeff » vr 09 okt 2020, 22:52

Daarnaast nog aanvulling op Rein:
Tussen Brecht en Kleine Barrel is het idioot vaak file rijden. Langs Zandvliet en Ekeren is dat zelden het geval.
In NL is het ook een puntje van: Kies je ellende A29 @ Barendrecht OF A16 rondom Dordt (Hoe dichterbij :hap: )

Dat maakt voor mij de "Zoomweg" een meer relaxte optie dan de A16

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16523
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » za 10 okt 2020, 8:07

Jeff schreef:
vr 09 okt 2020, 22:52
Kleine Barrel
Mooie verschrijving. ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » za 10 okt 2020, 13:41

Het laatste bord van afrit 20 (Barendrecht) op de A29 richting Rotterdam is nu ook NBA. Het gaat om de uitsmijter. Het portaalbord voor rechtdoor (waar alleen nog Rotterdam op stond) is weg. Er is dus geen rechtdoorbestemming meer bij deze afrit.

Het oude 300m-afritbord met de aanstraler is er nog wel
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » za 10 okt 2020, 15:55

Pino schreef:
vr 09 okt 2020, 21:01
Rein schreef:
vr 09 okt 2020, 9:03
^^ Door de A4 zuid als snelweg van regionaal belang te bestempelen doe je het in mijn ogen weer een beetje te kort. Vanuit het grootste deel van Zuid-Holland en een heel groot deel van Noord-Holland (grofweg alles ten zuid-westen, westen en noord-westen van Amsterdam) is de A4 route een route die nu al min of meer gelijkwaardig is qua tijd en afstand aan de route via de A16 (en voor Noord-Holland ook via de A27). Het is voor mij ook de vaste route als ik richting België ga, gewoonweg omdat dit het snelste is en het beste doorrijdt (mits er geen brug open staat natuurlijk :redangry: ). Mocht het missende stukje worden aangelegd dan wint de A4 route nog meer aan betekenis en is het voor grofweg 3 miljoen Nederlanders gewoonweg duidelijk de superieure route.
Vanaf Ypenburg is de A4 nu twee kilometer langer dan de A16. Completering van de A4 zal die route dan vermoedelijk net een paar kilometer korter maken. Maar dan wel net-ietsje-korter-met-nadelen, zeker wanneer je met de verlengde A16 straks de passage van Rotterdam veel beter zal zijn. De beweegbare bruggen, de enkelstrooks lussen en de 2x2 uitbouw zouden bij mij de voorkeur toch laten op de A16. Wat anderen zouden doen? Blind varen op navigatie, wie van de twee toevallig net even een minuut sneller te boek staat.
De verbinding Rotterdam-Antwerpen is vooral voor vrachtverkeer van belang. Het lijkt me geen gebruikelijke forensenrelatie. Dat is eerder Rotterdam-Breda en Breda-Antwerpen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nickdh
autoweg
Berichten: 1463
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » za 10 okt 2020, 23:02

Knooppunt Arnestein. Zo gaat het knooppunt tussen de N57 en A58 dus officeel heten.

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 572
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » za 10 okt 2020, 23:05

^^ Wat een lelijke naam.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » za 10 okt 2020, 23:09

Dat is de naam van een industrieterrein daar. Die naam heeft ook ooit op de bewegwijzering gestaan.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2710
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie » za 10 okt 2020, 23:28

^^ Arnestein was een voormalig middeleeuws tolhuis op een kruispunt van vaarwegen, ongeveer op de plek waar later een industrieterrein kwam. Toepasselijke naam dus eigenlijk voor een knooppunt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » zo 11 okt 2020, 0:53

Palance schreef:
za 10 okt 2020, 23:09
Dat is de naam van een industrieterrein daar. Die naam heeft ook ooit op de bewegwijzering gestaan.
Zoals nog te zien is op 11 jaar oude Streetviewbeelden: https://www.google.nl/maps/@51.4851368, ... 312!8i6656


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16523
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » zo 11 okt 2020, 8:59

nickdh schreef:
za 10 okt 2020, 23:02
Knooppunt Arnestein. Zo gaat het knooppunt tussen de N57 en A58 dus officeel heten.
Jammer. Ik vond De Roode Leeuw, zoals het in de volksmond wordt genoemd, wel een mooie naam.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15953
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » zo 11 okt 2020, 10:01

De tijd dat we logische knooppuntnamen zouden bedenken ligt ook al weer ver achter ons. :roll:
Wanneer komt nou eens het moment dat knooppuntnamen de weggebruiker gaan helpen in de oriëntatie :sadley:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15888
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » zo 11 okt 2020, 10:08

^^ In welk opzicht zou de naam De Roode Leeuw oriënterend werken voor de onbekende weggebruiker?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8344
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Ds79m » zo 11 okt 2020, 10:29

^^ Er zouden toch wel meer opties te bedenken zijn dan die twee?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6562
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » zo 11 okt 2020, 10:38

BHJ schreef:
za 10 okt 2020, 23:05
^^ Wat een lelijke naam.
Vind het wel een mooie naam. Ook makkelijk uit te spreken.
Het is ook een bestaande plek, een industrieterrein.
Betere naam dan De Roode Leeuw of gedrochten als Tiglia. Of Flardinga, dat gelukkig nu Vlaardingen gaat heten.

Wat betreft oriëntatie, dragen Hofvliet en Ommedijk daar aan mee?

nickdh
autoweg
Berichten: 1463
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » zo 11 okt 2020, 10:46

^^ Had toch liever in plaats van Knooppunt Vlaardingen en Rozenburg andere namen gezien. De afritten heten daar namelijk ook al Vlaardingen (en ook Vlaardingen-West) en Rozenburg(-Centrum) wat verwarring kan veroorzaken.

Als ik dan zou moeten kiezen: Broekpolder ipv Vlaardingen en Blankenburg ipv Rozenburg.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15888
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » zo 11 okt 2020, 10:46

Jackbauer1350 schreef:
zo 11 okt 2020, 10:38
Wat betreft oriëntatie, dragen Hofvliet en Ommedijk daar aan mee?
Van mij hoeft een knooppuntnaam geen oriënterende functie te hebben. Ik reageerde puur op wat mavas stelde.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2515
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Robbert297 » zo 11 okt 2020, 10:51

In Duitsland zie je veel meer dat knooppunten worden vernoemd naar de dichtsbijzijnde plaats, zoals :KP: Dreieck Leer en :KP: Dreieck Karlsruhe. Hier in Nederland gebeurt dat in veel mindere mate. :KP: Maanderbroek had in die zin ook prima :KP: Ede kunnen heten, wat voor de ter plaatse onbekende weggebruiker al beter oriënterend kan zijn. Maar is dat echt nodig? Ik denk het niet.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8061
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » zo 11 okt 2020, 10:52

Tja, de één wil dit:
mavas schreef:
zo 11 okt 2020, 10:01
De tijd dat we logische knooppuntnamen zouden bedenken ligt ook al weer ver achter ons. :roll:
Wanneer komt nou eens het moment dat knooppuntnamen de weggebruiker gaan helpen in de oriëntatie :sadley:
En de ander dat:
nickdh schreef:
zo 11 okt 2020, 10:46
^^ Had toch liever in plaats van Knooppunt Vlaardingen en Rozenburg andere namen gezien. De afritten heten daar namelijk ook al Vlaardingen (en ook Vlaardingen-West) en Rozenburg(-Centrum) wat verwarring kan veroorzaken.

Als ik dan zou moeten kiezen: Broekpolder ipv Vlaardingen en Blankenburg ipv Rozenburg.
Voor beide opties valt wat te zeggen. In Duitsland doen ze wat Mavas voorstelt, in Nederland meestal (maar niet altijd) wat nickdh prettiger vindt.

Zouden we in Nederland zitten te wachten op KP Amsterdam-noordwest (KP Coenplein), KP Amsterdam-zuidwest (KP De Nieuwe Meer), KP Amsterdam-zuid (KP Amstel), KP Amsterdam-zuidoost (KP Holendrecht) en KP Amsterdam-oost (KP Watergraafsmeer)? En dan laat ik de nabije knooppunten Badhoevedorp, Diemen, Raasdorp en Zaandstad er nog maar even buiten.
Laatst gewijzigd door Rein op zo 11 okt 2020, 10:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6562
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » zo 11 okt 2020, 10:53

nickdh schreef:
zo 11 okt 2020, 10:46
^^ Had toch liever in plaats van Knooppunt Vlaardingen en Rozenburg andere namen gezien. De afritten heten daar namelijk ook al Vlaardingen (en ook Vlaardingen-West) en Rozenburg(-Centrum) wat verwarring kan veroorzaken.
Ach ja we hebben al:
Knooppunt Hoevelaken en aansluiting Hoevelaken,
knooppunt Everdingen en aansluiting Everdingen, knooppunt Badhoevedorp en aansluiting Badhoevedorp,
knooppunt Hoogeveen en aansluiting Hoogeveen.
En vergeet er nu vast nog een paar.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2515
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Robbert297 » zo 11 okt 2020, 11:00

^^ Joure en Joure. Zuidbroek en Zuidbroek.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6562
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » zo 11 okt 2020, 11:06

Wat Duitsland betreft is het wel grappig dat rond Berlijn geen knooppunten liggen met Berlijn in de knooppuntnaam.
Daar hebben knooppunten ook o.a.wijknamen en zelfs eentje vernoemd naar de tv-toren.
Vergelijkbaar eigenlijk met Amsterdam hier. Waar de stadsnaam ook niet in de knooppuntbenaming voorkomt.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8061
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » zo 11 okt 2020, 11:07

Nog een paar:

Amsterdam-Watergraafsmeer en KP Watergraafsmeer (al is die niet helemaal perfect)
Diemen-Noord en KP Diemen (idem)
Muiderberg en KP Muiderberg
Beverwijk en KP Beverwijk

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15953
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » zo 11 okt 2020, 11:21

Snelwegfreak schreef:
zo 11 okt 2020, 10:08
^^ In welk opzicht zou de naam De Roode Leeuw oriënterend werken voor de onbekende weggebruiker?
Ik heb het niet over De roode leeuw gehad. Met een naam als knooppunt Middelburg help je zeker wel mee aan de oriëntatie van de weggebruiker.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16919
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 11 okt 2020, 13:55

Jackbauer1350 schreef:
zo 11 okt 2020, 11:06
Wat Duitsland betreft is het wel grappig dat rond Berlijn geen knooppunten liggen met Berlijn in de knooppuntnaam.
Daar hebben knooppunten ook o.a.wijknamen en zelfs eentje vernoemd naar de tv-toren.
Vergelijkbaar eigenlijk met Amsterdam hier. Waar de stadsnaam ook niet in de knooppuntbenaming voorkomt.
Op de Berlijnse autosnelwegen is het wel duidelijk genoeg dat je in Berlijn bent. Het toevoegen van die plaatsnaam op alle borden is nog meer ruimteverspilling dan het in Amsterdam is. En dus hebben afritten en knooppunten geen stadsnaam, gelukkig maar.

De doelenkeuze op de Berlijnse stadssnelwegen is redelijk vergelijkbaar met die van andere Duitse stadssnelwegen. Maar het wijkt natuurlijk wel af van Duitse A-wegen, omdat Berlijn nu eenmaal de wat uitzonderlijke positie heeft dat de stadssnelwegen daar A-nummers hebben.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » zo 11 okt 2020, 14:26

nickdh schreef:
za 10 okt 2020, 23:02
Knooppunt Arnestein. Zo gaat het knooppunt tussen de N57 en A58 dus officeel heten.
Klopt. Alternatief was overigens bijvoorbeeld ook knooppunt "Steenwielen", omdat dit bij de nabije molen een bijzonder item is. Maar de naam Arnestein is simpelweg al bekend en ook goed uitspreekbaar.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])