Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

nickdh
autoweg
Berichten: 1474
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » za 31 okt 2020, 17:50

Grappig, zo'n beetje iedereen die uit de Drechtsteden komt heeft het ook over De Staart ipv alleen Staart.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8357
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Ds79m » za 31 okt 2020, 18:45

^^ Ze zullen het ook over DE Veluwe hebben waarschijnlijk. Ik kan me tenminste niet voorstellen dat iemand Staart zonder lidwoord in zinsverband gebruikt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Willem » za 31 okt 2020, 19:26

Net zoals we spreken over DE Oekraïne i.p.v. alleen Oekraïne.
En zo zijn er nog vele voorbeelden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » za 31 okt 2020, 19:33

De Oekraïne is toch al wel 30 jaar niet meer de standaard. We hebben het ook niet meer over 'De Sudan' of 'De Congo'.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17167
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » za 31 okt 2020, 19:50

Maar voordat het in de volksmond uitsterft en ik bega er zelf ook fouten mee :rofl2:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37552
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » za 31 okt 2020, 20:14

De bewegwijzering moet de plaats niet noemen zoals deze in de volksmond wordt genoemd maar hoe de plaats daadwerkelijk heet!
Ik vermoed dat Staart zonder lidwoord in de BAG is opgenomen. Een lidwoord in de naam is in Nederland vrij ongebruikelijk, maar het kan op zich prima.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27956
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » za 31 okt 2020, 20:19

Chris schreef:
za 31 okt 2020, 19:33
De Oekraïne is toch al wel 30 jaar niet meer de standaard.
Nou, je hoort/leest het toch nog best vaak. Niet dagelijks, maar het is ook niet zo dat het niet meer voorkomt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2130
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » za 31 okt 2020, 21:05

^^ Nou...
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » za 31 okt 2020, 21:15

Dat is denk ik eerder een stukje onwetendheid. 'De Oekraïne' was de naam van de streek ten tijde van de Sovjetunie. Sinds het in 1991 een onafhankelijk land werd is het gewoon Oekraïne. Dat schijnt daar ook wel gevoelig te liggen (het zou de soevereiniteit wel/niet benadrukken).

Ik kan mij herinneren dat mijn opa het nog over Siam had. Dat werd in 1939 al Thailand maar in de periode 1946-1948 was het kortstondig weer Siam, net toen hij op de middelbare school zat. En dat is zijn hele leven kennelijk blijven hangen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18912
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » za 31 okt 2020, 21:23

^^ Of hij kende een bepaalde tweeling ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17167
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » za 31 okt 2020, 21:29

Chris schreef:
za 31 okt 2020, 21:15
Ik kan mij herinneren dat mijn opa het nog over Siam had. Dat werd in 1939 al Thailand maar in de periode 1946-1948 was het kortstondig weer Siam, net toen hij op de middelbare school zat. En dat is zijn hele leven kennelijk blijven hangen.
En Perzië voor Iran, al is die tweede van veel recenter datum. Maar mijn grootouders van Nederlands-Indische zijde heb ik dan weer nooit over Siam gehoord (en die zijn in de jaren '40 opgegroeid), maar ja de Tweede Wereldoorlog en de politionele acties hebben grote impact op hun latere leven gehad :(

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19065
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » za 31 okt 2020, 22:41

In Staart staan ook witte wijkbordjes met Staart erop. Dus zonder De.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door harry op zo 01 nov 2020, 21:06, 1 keer totaal gewijzigd.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1208
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chrysa » za 31 okt 2020, 22:42

Willem schreef:
za 31 okt 2020, 19:26
Net zoals we spreken over DE Oekraïne i.p.v. alleen Oekraïne.
Die heb ik nog nooit gehoord. :lol:

Ook De Staart hoor ik nooit, maar dat is misschien een verschil tussen mensen in Dordrecht en Zwijndrecht.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » za 31 okt 2020, 23:49

Chris schreef:
za 31 okt 2020, 19:33
De Oekraïne is toch al wel 30 jaar niet meer de standaard. We hebben het ook niet meer over 'De Sudan' of 'De Congo'.
Tja. Voor mij is het nog altijd wel "De Oekraïne". Ook zo geleerd tijdens mijn schooltijd.
Zelf denk ik ook nog in Zaïre - bij Congo denk ik eerder aan de Belgische kolonie of de naam van een rivier...

Overigens komt het vaker voor dat bij complexe borden langs hoofdrijbanen lidwoorden worden weggelaten.
Doorgaans wordt op de afrit de volledige naam wel genoemd.

Delen van eigennamen, die al in een pictogram verscholen zijn worden ook weggelaten (ook op afritten).
Denk aan het woord "ziekenhuis", als er al een [H] pictogram op het bord staat.
(en ja, bespaar me de foto's waar dat toch wel het geval is, want ik ken ze)

Voor zover ik weet zal "Dordrecht-De Reeland" op de N3 ook als "Dordrecht-Reeland" op de borden komen.
Ik heb niet het idee dat dit veel foutrijders tot gevolg zal hebben (integendeel).
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18912
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » zo 01 nov 2020, 0:22

Rene schreef:
za 31 okt 2020, 23:49
Denk aan het woord "ziekenhuis", als er al een [H] pictogram op het bord staat.
Dit uitgangspunt geldt dan neem ik aan ook voor de toevoeging MC?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » zo 01 nov 2020, 0:36

Het woord "ziekenhuis" veroorzaakt vrijwel altijd een extra tekstregel, wat negatief is voor de leestijd en de layout van een bord.
Voor de toevoeging van MC achter de naam hoeft dat niet overal te gelden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 625
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Haarlem

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door tsov » zo 01 nov 2020, 8:35

Chris schreef:
za 31 okt 2020, 21:15
Dat is denk ik eerder een stukje onwetendheid. 'De Oekraïne' was de naam van de streek ten tijde van de Sovjetunie. Sinds het in 1991 een onafhankelijk land werd is het gewoon Oekraïne. Dat schijnt daar ook wel gevoelig te liggen (het zou de soevereiniteit wel/niet benadrukken).
Gevoelig wanneer gebruikt in het Nederlands of Engels, maar dat beheerst niet iedereen daar. Het Oekraiens kent, net als het Russisch, geen lidwoorden, waardoor het onderscheid niet te maken is.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19065
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 01 nov 2020, 11:36

Rene schreef:
za 31 okt 2020, 23:49
Overigens komt het vaker voor dat bij complexe borden langs hoofdrijbanen lidwoorden worden weggelaten.
Doorgaans wordt op de afrit de volledige naam wel genoemd.
Ik kan daar geen voorbeeld bij bedenken.
Efteling is overal zijn lidwoord kwijt (terwijl iedereen nog De Efteling zegt).
Verder?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17041
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 01 nov 2020, 14:52

Efteling staat toch al sinds mensenheugenis zonder lidwoord op de borden? Op zich snap ik de gedachte, maar juist bij wat minder bekende namen zou ik er toch mee uitkijken. Slechtste voorbeeld vind ikzelf nog het Rotterdamse [H] D. den Hoed voor de Daniel den Hoedkliniek. Dat wijkt dan zo sterk af van het woordbeeld dat mensen hebben -de voornaam en het “kliniek” sla je op- dat je twee keer moet nadenken.

Met een lidwoord in De Staart is er voor het toevoegen op iets dat toch een eigen regel krijgt geen man overboord, zou je zeggen. Resteert hoe ingeburgerd dit lidwoord is. Het bedrijventerrein dat voorheen op de borden stond was mét lidwoord vermeld.
Vinny schreef:
za 31 okt 2020, 20:14
Ik vermoed dat Staart zonder lidwoord in de BAG is opgenomen.
Een stadsdeel? Staan die in de BAG? Bij het CBS staat deze wijk hoe dan ook zonder lidwoord in de boeken.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8357
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Ds79m » zo 01 nov 2020, 15:44

Rene schreef:
za 31 okt 2020, 23:49
Chris schreef:
za 31 okt 2020, 19:33
De Oekraïne is toch al wel 30 jaar niet meer de standaard. We hebben het ook niet meer over 'De Sudan' of 'De Congo'.
Voor zover ik weet zal "Dordrecht-De Reeland" op de N3 ook als "Dordrecht-Reeland" op de borden komen.
Ik heb niet het idee dat dit veel foutrijders tot gevolg zal hebben (integendeel).
Het is overigens HET Reeland, nogal een samenraapsel van sterk uiteenlopende buurten, die in de volksmond eerder met de buurtnamen dan de wijknaam besproken worden. Al is alles beter dan de wijknummers.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19065
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 01 nov 2020, 21:08

Ds79m schreef:
zo 01 nov 2020, 15:44
Het is overigens HET Reeland
En ook hier geven de "kom"-borden iets anders aan.
Afbeelding
(foto uit 2009)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2737
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie » zo 01 nov 2020, 21:27

Als we het toch over lidwoorden hebben, waarom is het knooppunt De Nieuwe Meer (terwijl dat taaltechnisch niet correct is, ondanks dat dat meer lokaal in de volksmond zo wel door velen genoemd wordt) en niet gewoon knooppunt Nieuwe Meer?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15137
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » zo 01 nov 2020, 21:53

Knooppunten Stok, Baars, Poel, Hogt, Hoek, Punt, Liemers, Vonderen, iemand?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 586
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » zo 01 nov 2020, 22:01

^^ En ook Goes-De Poel...
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2737
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie » zo 01 nov 2020, 22:16

^^ allemaal knooppunten met een lidwoord, maar voor zover ik kan overzien geen taaltechnisch foutief lidwoord.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18912
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » zo 01 nov 2020, 22:24

Het water heet Het Nieuwe Meer, dus ook expliciet met het lidwoord. Waarom het lidwoord voor het knooppunt gewijzigd is, zal een raadsel blijven. Misschien gewoon een ambtenarengrapje :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17041
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 01 nov 2020, 22:29

Evenals de naam van het oude Ajaxstadion een afkorting is van de Watergraafsmeerpolder, lijkt Nieuwe Meer (via Oude Meer) terug te gaan op de Haarlemmermeerpolder. Op zich opvallend dat je in de nodige stedelijke stukken wel het lidwoord het hierbij tegenkomt. Waarom het lidwoord onderdeel van de knooppuntnaam is? Vermoedelijk omdat het nog enigszins onderscheidend karakter meegeeft aan een verder uiterst generieke naam...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18912
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » zo 01 nov 2020, 22:31

Volgens Topotijdreis was het tussen de jaren 30 en 60 zonder het lidwoord "het" :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

sanderl
verkeersader
Berichten: 837
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sanderl » zo 01 nov 2020, 22:39

Misschien kan het van lidwoord ruilen met het Singel.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2737
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie » zo 01 nov 2020, 22:41

De Haarlemmermeer(polder), de Watergraafsmeer(polder) en de Bijlmermeer(polder) kennen het lidwoord “de” inderdaad vanwege in inpoldering. Het Nieuwe Meer is echter nooit ingepolderd, dus nog steeds gewoon een meer, maar lokaal door velen toch de Nieuwe Meer genoemd. Op de huidige topografische kaart gewoon aangeduid met “Nieuwe Meer”, zonder lidwoord.