Het grote Ddesign-topic

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door verfmeer95 » vr 20 okt 2017, 17:07

Geen flauw idee, maar het bord is in ieder geval hoog genoeg voor drie. De vraag is dan waarom ze geen kleiner bord is geplaatst.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Rene » vr 20 okt 2017, 18:35

Grote kans dat dit bord bestaat uit stalen plaatdelen van standaardafmetingen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18031
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Snelwegfreak » vr 20 okt 2017, 18:38

Dat is niet zo lastig.

Dat heeft te maken met vaste ontwerphoogtes van borden. Elk bord wordt ontworpen met een hoogte die een veelvoud is van 300 mm. Die 300 mm is de hoogte van een aluminium lamel, zoals bekend van Agmi. Alle bewegwijzeringsborden (trouwens al sinds jaar en dag) zijn dus bijvoorbeeld 1500, 1800, 2100, 2400, 2700, 3000 et cetera millimeter hoog.

Dan kan het bij kleinere kapitaalhoogtes voorkomen dat je noodgedwongen zo'n ruimte over houdt, of dat de interlinies verkleind worden om één lamel lager uit te komen. Dat is een keuze.
Enne gojje mins blieft altied leave.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door nickdh » vr 20 okt 2017, 18:47

waldo79 schreef:Welk doel ontbreekt dan volgens jou?
Poppel of Ravels zou kunnen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Vinny » vr 20 okt 2017, 23:54

Snelwegfreak schreef:Dat is niet zo lastig.

Dat heeft te maken met vaste ontwerphoogtes van borden. Elk bord wordt ontworpen met een hoogte die een veelvoud is van 300 mm. Die 300 mm is de hoogte van een aluminium lamel, zoals bekend van Agmi. Alle bewegwijzeringsborden (trouwens al sinds jaar en dag) zijn dus bijvoorbeeld 1500, 1800, 2100, 2400, 2700, 3000 et cetera millimeter hoog.

Dan kan het bij kleinere kapitaalhoogtes voorkomen dat je noodgedwongen zo'n ruimte over houdt, of dat de interlinies verkleind worden om één lamel lager uit te komen. Dat is een keuze.
Zoals ik het bord zo zie had er best een lamel minder kunnen zijn. Wellicht heeft de ontwerper bedacht dat het dan wel erg opgepropt oogt, maar ik zou dan zeggen:
- maak het wegnummer groter
- iets meer ruimte tussen Baarle-Nassau en Turnhout
- maak het rotondesymbool wat groter.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door nickdh » za 21 okt 2017, 7:19

Het bord is trouwens fout en het is niet verbeterd. Er staan 2 countourlijntjes voor rechtdoor, maar je kunt alleen links- en rechtsaf.Afbeelding

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door sven_engelen » zo 29 okt 2017, 13:45

Veel vraagtekens in Velden gisteren bij mij. Nijmegen wordt opeens via de gehele N271 verwezen terwijl via de A67/A73 sneller is en ook het doel Maastricht is niet bepaald te snappen...
Afbeelding
Afbeelding
De bewegwijzering is voor de rest wel netjes te noemen. Maar Maastricht zou ik vervangen door A73 of Nijmegen. Nijmegen op het ander bord had vervangen kunnen worden door Arcen of Well.
Svenlo

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Coen Tunnel » zo 29 okt 2017, 14:28

^^ Nijmegen komt ten noorden van Velden ook wel voor op de N271, maar uiteindelijk word je bij Gennep alsnog de A77 op gestuurd. Dat is echter wel eerst zo'n 34 km OWN. Maar dan klopt de afstand van 57 km weer niet, dat kan alleen maar als je inderdaad N271-N844 rijdt.

Het lijkt er op alsof hier keer op keer de bestemmingen domweg zijn overgenomen van oude wegwijzers zonder te kijken naar of het nog wel relevant is. Uiteraard is Nijmegen vanaf Velden sneller via de A67 en A73, en dat is al zo sinds de opening van de A73 in 1996. Helaas komen dit soort fouten vaker voor als men niet kritisch is bij het plaatsen van nieuwe wegwijzers.

Een verwijzing naar Nijmegen in noordelijke richting is hier inderdaad niet relevant.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Robbert297 » zo 29 okt 2017, 14:40

^^ De NBd gaat toch over de doelen, of niet?
Слава Україні

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18031
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Snelwegfreak » zo 29 okt 2017, 14:44

In samenspraak met de wegbeheerder, ja. Daarom is het opvallend dat deze foutjes er in blijven sluipen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Rene » zo 29 okt 2017, 17:54

Bij reguliere vervanging van -of een los projectje- op slechts één kruispunt wordt natuurlijk niet een compleet doelenplan op z'n kop gezet, dat leidt namelijk tot veel kosten, ook voor andere wegbeheerders.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Coen Tunnel » zo 29 okt 2017, 19:37

Rene schreef:Bij reguliere vervanging van -of een los projectje- op slechts één kruispunt wordt natuurlijk niet een compleet doelenplan op z'n kop gezet, dat leidt namelijk tot veel kosten, ook voor andere wegbeheerders.
Het hoeft ook niet allemaal tegelijk, maar als het geleidelijk aan gebeurt is het toch prima? Nijmegen is hier sinds de opening van de A73 in 1996 al geen relevant doel meer, dus dat een compleet doelenplan op z'n kop wordt gezet is niet echt een excuus. Meer dan twintig jaar later zou je toch wel verwachten dat dat soort vermeldingen zijn verdwenen, al helemaal op nieuw geplaatste wegwijzers.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Rene » zo 29 okt 2017, 22:43

Het gaat erom dat een doel gecontinueerd moet worden. Hoeveel borden staan er nog stroomopwaarts van deze verwijzingen ? Die moet je dan namelijk óók vervangen. En bij verwijzing via een andere route vereist dat daar wellicht ook veranderingen. Aanpassingen in bewegwijzerde doelen hebben vaak een olievlekwerking.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Coen Tunnel » zo 29 okt 2017, 22:55

^^ Dat snap ik ergens ook wel, maar dat dit na meer dan twee decennia uiteindelijk nog niet is opgelost is wel slecht natuurlijk. Er is inmiddels een veel snellere en betere route naar Nijmegen voorhanden. Elders blijven oude doorgaande routes ook niet decennialang bewegwijzerd staan. Je kunt misschien niet alles in één keer doen, maar dat kan geen excuus zijn om dit soort nutteloze verwijzingen voor lange-afstandsroutes over het OWN maar te laten staan, terwijl er een snelweg naast ligt.

Bovendien is dit in Velden. Er staan ten zuiden van Velden, dus stroomopwaarts, immers al jaren geen verwijzingen meer naar Nijmegen dus er zou geen gat ontstaan. Dit is de eerste verwijzing naar Nijmegen, die had je toch makkelijk kunnen laten vervallen zonder in de problemen te komen met continuïteit.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Rene » zo 29 okt 2017, 23:21

Dat is dus niet iets dat de NBd kan afdwingen. Uiteindelijk gaan de wegbeheerders over het geld.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Coen Tunnel » zo 29 okt 2017, 23:23

Nou ja, in dit specifieke geval in Velden faalt de wegbeheerder mijns inziens wel. Want er ontstaat geen continuïteitsprobleem als Nijmegen hier zou vervallen en er is ook geen reden meer om Nijmegen hier nog wel aan te geven in noordelijke richting.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door sven_engelen » ma 30 okt 2017, 0:28

Rene schreef:Het gaat erom dat een doel gecontinueerd moet worden. Hoeveel borden staan er nog stroomopwaarts van deze verwijzingen ? Die moet je dan namelijk óók vervangen. En bij verwijzing via een andere route vereist dat daar wellicht ook veranderingen. Aanpassingen in bewegwijzerde doelen hebben vaak een olievlekwerking.
De oude borden waren redesign. Waarschijnlijk waren dus zelfs die borden NA 1996 geplaatst. Vanaf Velden staat Nijmegen gecontinueerd tot Gennep (A77) en daarna van Gennep helemaal tot Nijmegen zelf. Echter zou je vanuit het centrum van Velden op de kruising naar Venlo/Nijmegen verwezen kunnen worden ipv naar Well/Nijmegen. Ik snap niet waarom wegbeheerder gemeente Venlo de route via Gennep bewegwijzert in plaats van via de A73. Vanuit Arcen snap ik het daarentegen. Maar vanuit Velden heb ik alsnog mijn vraagtekens.
Svenlo

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Coen Tunnel » ma 30 okt 2017, 8:48

^^ Vanaf Arcen heeft het inderdaad zin, daar zit het omslagpunt. Maar om het verkeer vanaf Velden eerst meer dan 30 km over het OWN te sturen terwijl het binnen een paar kilometer op de A67 kan zijn... :nahzeg:

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door verfmeer95 » ma 30 okt 2017, 9:36

Rene schreef:Het gaat erom dat een doel gecontinueerd moet worden. Hoeveel borden staan er nog stroomopwaarts van deze verwijzingen ? Die moet je dan namelijk óók vervangen. En bij verwijzing via een andere route vereist dat daar wellicht ook veranderingen. Aanpassingen in bewegwijzerde doelen hebben vaak een olievlekwerking.
Richting het noorden is dit het eerste bord met Nijmegen erop. Dus voor de continuïteit maakt het weghalen niets uit. Als je het wilt toevoegen in zuidelijke richting (richting de A67) hoeft men alleen op drie borden bij de aansluiting met de A67 Nijmegen toe te voegen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Pino » ma 30 okt 2017, 10:06

Coen Tunnel schreef:Elders blijven oude doorgaande routes ook niet decennialang bewegwijzerd staan. Je kunt misschien niet alles in één keer doen, maar dat kan geen excuus zijn om dit soort nutteloze verwijzingen voor lange-afstandsroutes over het OWN maar te laten staan, terwijl er een snelweg naast ligt.
In Nederland hebben we van oudsher niet heel veel lange-afstandsroutes over OWN gehad, maar in landen als Frankrijk, Duitsland en Italië waren dit soort verwijzingen op enkelbaans wegen gemeengoed en heeft men na iedere opening van een snelweg de lange-afstandsverwijzingen opgeruimd op de oude N-weg die door die opening OWN was geworden.

Meestal volgt dat zo'n beetje het volgende stramien: eerst blijven de meeste wegwijzers op de oude enkelbaansweg staan, en worden hier verwijzingen naar de snelweg toegevoegd. Vaak zijn dat verwijzingen van het slag "Axx linksaf" terwijl het hoofddoel van de snelweg nog wordt bewegwijzerd als rechtdoor over de N-weg. Soms zijn die verwijzingen naar de snelweg wat uitgebreider en zie je zowel het oude hoofddoel van de N-weg op de borden als een verwijzing naar de Axx richting datzelfde hoofddoel. In deze fase heb je dus OWN-route bewegwijzerd met een HWN lange-afstands-hoofddoel. Het opschonen daarvan volgt doorgaans pas wat later. Het hoofddoel van de oude weg wordt dan vervangen door een wat regionalere grootheid, die meer recht doet aan het nieuwe karakter van de voormalige hoofdroute. Soms wordt de snelweg zelfs het belangrijkste doel op de borden, waaraan dan nog maar voor de vorm een tussenliggend dorpje aan wordt toegevoegd.

Ook in het Europese buitenland zijn de budgetten beperkt, dus gaat men niet in een keer alle borden op de oude N-weg en de toeleidende wegen vervangen. Maar het wordt daar erkend dat een nieuw doelenplan gevraagd is, dat recht doet aan de nieuwe realiteit. De implementatie duurt even, en dat levert altijd best nog een paar gevalletjes op waar de oude doelen nog op de borden verschijnen en je dus strikt genomen een continuïteitsprobleem hebt. Maar daar doet men elders in West-Europa niet zo krampachtig over als in Nederland; het is maar tijdelijk tenslotte (al kan tijdelijk in deze context best 20 jaar zijn). Zouden we hier ook moeten doen: niet alleen op het OWN, maar ook om nou eindelijk eens tot die netwerkbenadering te komen op ons snelwegennet.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15216
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Via » di 21 nov 2017, 22:38

nickdh schreef:Het bord is trouwens fout en het is niet verbeterd. Er staan 2 countourlijntjes voor rechtdoor, maar je kunt alleen links- en rechtsaf.Afbeelding
Typisch dat dit bord ook al die overmaat heeft. Lijkt wel een vervanging waarbij van het oude ontwerp alleen lettertype en pijlvormen zijn aangepast.

Daarnaast een andere vraag n.a.v. het NBA-topic: worden in Ddesign ook de gewijzigde interlinies en N-wegnummerschilden doorgevoerd?

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door nickdh » wo 22 nov 2017, 17:17

Deze is hedendaags gefixt waardoor Breda weer 31 km verderop ligt.Afbeelding

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Steptimer » do 23 nov 2017, 1:56

Afbeelding
Vernieuwing Tiendenplein Goes.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6382
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Seat Ibiza » do 23 nov 2017, 9:41

^^
Uh, heeft een Engelse stagiair de linker pijl van de bordjes voorsorteren mogen intekenen? :s

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Steptimer » do 23 nov 2017, 15:17

^
Er is blijkbaar een fout gemaakt.
https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/101 ... pookrijden

Ook best opmerkelijk. Er word op de nieuwe borden verwezen, naar het centrum en naar het centrum-noord. Net alsof het centrum zo groot is :nahzeg:.

Widejo
verkeersader
Berichten: 727
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door Widejo » do 23 nov 2017, 16:52

^^
Ja, dat loopt via de Albert Joachimkade.
Ik vind het ook wat karig. De wijken Goese Polder en Noordhoek en ook de haven van Goes zouden naar links aangegeven kunnen worden.
Voor de rechtdoorrichting is Kloetinge ook nog mogelijk.
Hamburg, meine Perle

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door BHJ » do 23 nov 2017, 17:06

Het station zou ook nog aangegeven kunnen worden.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door boe! » do 23 nov 2017, 18:42

^^ Het station is juist weggehaald van de bewegwijzering ten faveure van het centrum.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door harry » do 23 nov 2017, 22:53

In de spoiler een paar recente Ddesign-borden.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Afbeelding
(kennelijk een tijdelijk bord, daar rechts)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: Het grote Ddesign-topic

Bericht door sven_engelen » vr 24 nov 2017, 9:09

harry schreef: do 23 nov 2017, 22:53 In de spoiler een paar recente Ddesign-borden.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Best veel doelen. Snoeien in Elsendorp, Boxmeer en Helmond had wel gekund zeg...
Svenlo

Plaats reactie