R-nummers in Nederland

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

JJK
verkeersader
Berichten: 559
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

R-nummers in Nederland

Bericht door JJK » za 20 dec 2014, 18:48

Ik vroeg me af waarom er eigenlijk geen gebruik wordt gemaakt van R-nummers voor de vele ringwegen die Nederland rijk is. In het buitenland (de naaste buren België als voorbeeld) wordt vaker gebruik gemaakt van R-nummers. Je kan er een mooi lijstje me maken, en ik denk dat het bewegwijzering en/of route-informatie eenvoudiger maakt.
Je kan de huidige wegnummers op ringwegen handhaven, maar een soort overkoepelende dubbelnummering met een R-nummer.

Amsterdam A10 = R1
Rotterdam A20-A4-A15-A16 = R2
Den Haag N14-S200-N211-A4 = R3
Utrecht A2-A12-A27-N230 = R4
Eindhoven N2-Leenderweg-Piuslaan-Kadeburg-Insulindelaan-John F. Kennedylaan-A50 = R5
Tilburg A58-A65-N261-N260 = R6
Groningen N7-N46-N370 = R7
Almere A6-N702 = R8
Breda A16-A58-A27-Tilburgseweg-Nieuwe Kadijk-Backer en Ruebweg = R9
Amersfoort N199-N221-A27-A1 = R10
's Hertogenbosch Vlijmenseweg-Randweg-A2-A59 = R11
Zwolle A28-N337-Oldeneelallee-N35 = R12
Alkmaar N242-N508-N245-N9 = R13

enz.

Albaufstieg
autoweg
Berichten: 1029
Lid geworden op: ma 30 dec 2013, 23:45
Locatie: Gouda

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Albaufstieg » za 20 dec 2014, 19:12

Die vraag is hier weleens vaker voorbij gekomen. Alleen de A10 zou wat dat betreft in aanmerking komen voor een R-nummer. Dit komt omdat veel ringwegen in Nederland gevormd worden door snelwegen die ''toevallig'' bij elkaar komen bij een grote stad en zo een ring vormen, zoals de Ring Utrecht en de ruit van Rotterdam. Met zo'n R-nummer creëer je dan ook een gat in de wegnummers, of je moet gaan dubbelnummeren. Wat daar de toegevoegde waarde van is zie ik niet in. ;)

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2388
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door verfmeer95 » za 20 dec 2014, 19:24

Nu de Ruit van Rotterdam over vrijwel de hele route over parallelrijbanen beschikt (alleen de A20 ontbreekt), zou je de parallelbanen als R2 kunnen bewegwijzeren. Dat zou je ook met de Ring van Utrecht kunnen doen, dan kan de N230 verdwijnen, en is er alleen op de A27 een dubbelnummering. Ook met de Ring van Eindhoven zou je de parallelbanen als R-nummer kunnen bewegwijzeren.

JJK
verkeersader
Berichten: 559
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door JJK » za 20 dec 2014, 20:24

Dat lijkt mij ook, dan kan je ook nog een onderscheid maken tussen lokaal en interegionaal verkeer.

Vanuit centra kan je ook verkeer beter naar de ring sturen, door met R-nummers te werken

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8034
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Rein » za 20 dec 2014, 20:31

Vanuit het centrum kan je toch gewoon naar 'Ring' verwijzen? Een eventueel ringnummer is totaal irrelevant om te vermelden. Vanuit het centrum is verwijzen naar een indirect wegnummer alleen zinvol als er rondom de stad verschillende wegnummers voor verschillende richtingen zijn en juist dat is bij het R-nummer idee niet (meer) het geval.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35867
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Rene » za 20 dec 2014, 21:46

Ringnummering is totaal irrelevant. Het is vooral voer voor planologen, maar de ter plekke onbekende weggebruiker help je er niet bepaald verder mee als er rondom een stad plots weer een ander nummersysteem opduikt, dat bovendien andere nummersystemen onderbreekt.

Bovendien bestaan er al R-nummers in Nederland: Recreatieve routenummering.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Vinny » za 20 dec 2014, 22:21

Ik vind dat statement veel te kort door de bocht. Een nummer als de R0 of R1 in is veel klantvriendelijker dan de Ring (grote stad) (windrichting) half, deels of niet geïntegreerd met het doorgaande wegnummer... en soms in platte tekst of dan weer in een ringspoel aangeduid... :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6550
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Jackbauer1350 » zo 21 dec 2014, 1:11

In België zijn door de R-nummering de E-routes en nationale A-routes onderbroken zoals de A1/E19. Het wegnummer R1 bij Antwerpen staat bovendien niet eens overal op de bewegwijzering . Die wordt aangeduid als "Ring Antwerpen" bovenop de portaalborden. De E-nummering wordt op de ringwegen ook niet weergegeven behalve bij de aansluitingen/knooppunten.
Het resulteert eigenlijk in een grote nummerbrij.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8344
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Ds79m » zo 21 dec 2014, 10:06

^^ De R-nummers voegen in België inderdaad weinig toe. Ze kunnen vaak prima vervangen worden door doorgaande wegnummers. Daarnaast suggereert het een ring, terwijl die maar heel zelden echt rond is.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27853
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Palance » zo 21 dec 2014, 11:28

Volgens mij zijn de Nederlandse ringen (snelweg en niet-snelweg) wel rond (of beter: gesloten). Tenzij iemand ergens weer een uitzondering weet te vinden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Davy
expressweg
Berichten: 4213
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Davy » zo 21 dec 2014, 11:31

Een ring is in België wel een iets ruimer begrip, wat in Nederland een randweg, rondweg genoemd wordt, is in België ook een ring.

Ringnummers zijn in Nederland vrij zinloos (behalve misschien de A10) omdat in Nederland de ringroute een samenraapsel is van allerlei wegen. In België zijn ze veel zinvoller, omdat veel ringwegen echt eigen aparte wegen vormen.

JJK
verkeersader
Berichten: 559
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door JJK » zo 21 dec 2014, 13:25

Het bordje 'Ring' vanuit het centrum stuurt je naar 1 plek op de ring, bijv. het noorden. Wil je naar het zuiden, moet je dus de gehele ringweg afrijden. M.i. kun je best vanuit het centrum sturen op R1-zuid bijvoorbeeld.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18937
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door harry » zo 21 dec 2014, 15:38

Palance schreef:Tenzij iemand ergens weer een uitzondering weet te vinden.
Wat denk je? :)
Assen en Rijssen hebben een ring die niet sluit.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3218
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Mandelsoft » zo 21 dec 2014, 16:55

Het nut van ringnummers hangt ook sterk af van je wegennetwerk. Het Belgische wegennetwerk, waar de ringweg daadwerkelijk een aparte weg is waarbij vaak bij snelwegen dit tot een bundeling van routes komt (zie R1 en de nooit gerealiseerde R7 rond Liège, waarbij je nu nog steeds een flinke dubbelnummering ziet) kan het zo zijn nut hebben. Ook in Denemarken is dit het geval, alleen gebruikt Denemarken zijn eigen systeem dat elke stad de nummers 1 tot 4 mag hergebruiken (net zoals wij met de s-wegen steeds dezelfde nummers mogen hergebruiken als zij in verschillende steden bevinden). In Nederland heeft het veel minder zijn nut, omdat de ringen vaak onderdeel zijn van niet-aftakkende, doorgaande routes. Alleen de Ring Amsterdam en de Randweg Eindhoven zouden enigzins geschikt zijn, maar daar houdt het al snel mee op.

Verder zijn vaak bij steden die S-nummers gebruiken de s100 en s200 ringwegen. In Den Haag is dit duidelijk zichtbaar, omdat de s200 de enige s-weg is die in de 200-serie zit.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6550
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Jackbauer1350 » zo 21 dec 2014, 18:03

In België heeft men al bij het ontwerp van het wegennet waarschijnlijk de R-nummering bedacht, alhoewel je dat niet zou denken als je ziet dat de A1 en A12 zijn onderbroken. Dan zou je verwachten dat ze de snelwegen tussen Antwerpen en Brussel een ander A-nummer hadden gegeven.

Als je nu in Nederland bij een al bestaand wegennet een R-nummering zou gaan invoeren heeft dat grotere gevolgen. Iedereen is al bekend met de huidige nummering, nu is dat een kwestie van gewenning. Maar belangrijker is dat een hernummering van wegen hoge kosten en administratieve rompslomp (aanpassing databases, bedrijven die in hun communicatie wegnummers hanteren) met zich meebrengt.

Even de boel overhoop gooien bij o.a. een aantal van de voorbeelden uit de openingpost:

Bij Amsterdam vervalt het nummer A10.
Bij Rotterdam betekent dit qua nummering dat de A16 ingekort wordt en dan begint op knooppunt Ridderkerk. De A4, A15 en A20 worden onderbroken.
De toekomstige A13/A16 verbinding zou dan gewoon A13 kunnen worden. En de A13 tussen de N209 (die ook vervalt daar) en Kleinpolderplein S113 maken.
Bij Utrecht vervalt de N230. De A2, A12 en A27 worden onderbroken.
Bij Eindhoven krijg je een onderbreking in de A2, en A67. En als de oosttak die gepland is eenmaal doorgang vindt zal het nummer N279 bij Helmond eindigen op de R-weg. Gevolg is wel dat het nummer A67 voor een nog groter stuk wordt onderbroken.
Bij Den Haag kunnen de nummers S200, N440, en N14 helemaal vervallen. De A4 krijgt dan ook hier een onderbreking. De N211 kan dan beginnen op de kruising met de Escamplaan
Voor Almere vervalt gewoon het hele nummer N702, de A6 krijgt een onderbreking. De S-nummering wordt als het goed is toch al overboord gegooid.
Bij Tilburg, inkorting A65 en N261. N260 ten noorden van de A58 komt te vervallen. A58 krijgt onderbreking.
Bij Sneek vervalt het nummer N354 rond Sneek en het nummer N7 verdwijnt.
Bij Groningen wordt de N46 ingekort van het nummer N7 blijft alleen het stukje tussen Euvelgunne en Westerbroek over, de N370 verdwijnt.


Een ander gevolg is dat je het onderscheid kwijt bent tussen een autosnelweg en niet-autosnelweg. Al zijn er uiteraard andere borden voor omdat de weggebruiker duidelijk te maken. In België lopen R-nummers namelijk ook over wegen die niet autosnelweg zijn.
De A2, en A4 worden wel erg fragmentarisch helemaal als je bedenkt dat er nog meer plaatsen op de route liggen die voor een R-nummer in aanmerking komen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27853
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Palance » zo 21 dec 2014, 18:16

harry schreef:
Palance schreef:Tenzij iemand ergens weer een uitzondering weet te vinden.
Wat denk je? :)
Assen en Rijssen hebben een ring die niet sluit.
Daar kon ik op wachten... :yes:

De R348 is trouwens de enige als zodanig genummerde Nederlandse ring-/rondweg :!: (die overigens ook niet sluit)
Laatst gewijzigd door Palance op zo 21 dec 2014, 19:06, 1 keer totaal gewijzigd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16884
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Pino » zo 21 dec 2014, 18:36

JJK schreef:Ik vroeg me af waarom er eigenlijk geen gebruik wordt gemaakt van R-nummers voor de vele ringwegen die Nederland rijk is. In het buitenland (de naaste buren België als voorbeeld) wordt vaker gebruik gemaakt van R-nummers. Je kan er een mooi lijstje me maken, en ik denk dat het bewegwijzering en/of route-informatie eenvoudiger maakt.
Je kan de huidige wegnummers op ringwegen handhaven, maar een soort overkoepelende dubbelnummering met een R-nummer.
Je zou de bestaande wegnummers wat mij betreft moeten handhaven, om geen routes te onderbreken of weggebruikers op te zadelen met een onnodig extra wegnummers (bijvoorbeeld R2 tussen Terbregseplein en Ridderkerk, gevolgd door A16 ten zuiden hiervan). Dat betekent dat je hoogstens kunt praten over dubbelnummeringen van het slag A16/R2. Dat zou dan vermoedelijk komen in de plaats van Ring A16 c.q. Ring Rotterdam en A16. Dat zal wel een kwestie van smaak zijn, maar persoonlijk heb ik niet veel met het idee om op ringwegen dubbelnummeringen te creëren. Met de E-nummers wordt er al genoeg dubbel genummerd. Verwijzingen vanuit de stad zie ik ook liever als het alomvattende Ring dan als R2.

Het idee om op parallelbanen met een R-nummer te werken is in die zin aantrekkelijker. Maar het heeft iets oneigenlijks om ringnummering in te zetten voor het scheiden van hoofd- en parallelbanen. Kortom, laat R-wegen maar lekker voor landen als België waar ringwegen hun specifieke functie in een radiaal ontworpen wegennet hebben (en zelfs daar moet je je afvragen of je met A-nummers niet hetzelfde had kunnen doen, bijvoorbeeld naar Italiaans voorbeeld met A-nummers vanaf 50).
Davy schreef:Ringnummers zijn in Nederland vrij zinloos (behalve misschien de A10) omdat in Nederland de ringroute een samenraapsel is van allerlei wegen. In België zijn ze veel zinvoller, omdat veel ringwegen echt eigen aparte wegen vormen.
Dat valt uiteindelijk tegen. Van de R-nummers onder de 10, heb je:
- een R0 die aan de zuidkant bestaat uit wegen die nooit bedoeld waren als onderdeel van de Brusselse grote ring;
- een R1 die is gebouwd als onderdeel van de verbinding Gent-Eindhoven
- een R2 die nooit meer zal worden dan een bretel
- en dan heb je nog het contingent R-nummers dat niet compleet is of geen ringvorm heft.

De tweecijferige R-nummers vormen soms een mooie ring, bijvoorbeeld de kleine Brusselse ring of de R23 in Leuven. Maar er zitten er ook behoorlijk wat tussen die gewoon een samenraapsel zijn van andere wegen (en daarom ook vaak onvolledig).
Laatst gewijzigd door Pino op ma 22 dec 2014, 9:34, 1 keer totaal gewijzigd.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8034
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Rein » zo 21 dec 2014, 19:03

JJK schreef:Het bordje 'Ring' vanuit het centrum stuurt je naar 1 plek op de ring, bijv. het noorden. Wil je naar het zuiden, moet je dus de gehele ringweg afrijden. M.i. kun je best vanuit het centrum sturen op R1-zuid bijvoorbeeld.
En wat voor toegevoegde waarde heeft die '1' in dit geval? Nu staat er in zo'n situatie waarschijnlijk 'Ring zuid' en dat lijkt me duidelijker dan 'R zuid' of 'R1 zuid'.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3218
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Mandelsoft » zo 21 dec 2014, 19:16

In Antwerpen is het ook nogal verwarrend uitgevoerd: de wegnummers voor de Ring zijn de R1 en R2 (alhoewel er ook een stuk E34 en A12 in de Ring zitten, om het verwarrender te maken). Maar dan heb je ook Richting 1 en 2, die dan weer wel prominent worden aangegeven. Op navigatiesystemen en kaarten worden echter alleen R1 en R2 aangegeven, maar die komen niet of nauwelijks op de borden terug. Richting 1 en Richting 2 komen niet overeen met de routes van de R1 en R2; je kan de R1 in richting 1 èn in richting 2 volgen en dit kan ook bij de R2. Dit maakt het hele situatie rond Antwerpen vrij verwarrend, vooral als je dit bord hebt gemist, omdat deze vaak vrij ver van de Ring staat.

Ik heb meegemaakt dat mijn ouders hierdoor waren verward en dat ik hen heb moeten overtuigen dat we vanaf de E313 een groot geel bord met "2" moesten voorsorteren terwijl er op het navigatiesysteem "R1" staat.

In dit geval krijg je dus het geval dat twee dezelfde nummers met een verschil in functie niet duidelijk wordt begrepen, en dat is ook een risico met R-nummers.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Vinny » zo 21 dec 2014, 20:47

Jackbauer1350 schreef:In België zijn door de R-nummering de E-routes en nationale A-routes onderbroken zoals de A1/E19. Het wegnummer R1 bij Antwerpen staat bovendien niet eens overal op de bewegwijzering . Die wordt aangeduid als "Ring Antwerpen" bovenop de portaalborden. De E-nummering wordt op de ringwegen ook niet weergegeven behalve bij de aansluitingen/knooppunten.
Het resulteert eigenlijk in een grote nummerbrij.
Dat ligt aan de uitvoering van het concept door de wegbeheerder, niet aan de bedoelingen van de personen die de systematiek bedacht hebben: In de wegcode staat dat een Rx een samenvattend wegnummer is, waardoor alle andere wegnummers overbodig zijn zodat je geen bingokaartbewegwijzering nodig hebt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16884
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Pino » zo 21 dec 2014, 20:50

^^ Lovenswaardig als de wens om bingokaarten te voorkomen is: de perceptie van weggebruikers dat E-nummers bij de ring van Antwerpen onderbroken zijn is natuurlijk redelijk voorspelbaar. Weggebruikers denken niet "oh, het nummer staat er niet, maar ik zit op de R1 en dat vat mede het wegnummer E19 samen".

Het verwijt aan degenen die het idee vervolgens in de praktijk moesten brengen, volg ik niet helemaal. Uiteindelijk kun je namelijk maar twee dingen doen. Het eerste is om de gedachte in de praktijk te brengen en de E-nummers dus weg te laten omdat die belichaamd zijn in het R-nummer. Dat leidt onvermijdelijk tot de gedachte dat het wegnummer onderbroken is, zo zien we bij Antwerpen. Het tweede alternatief is de Brusselse benadering, namelijk om de betrokken E-nummers alsnog op de borden neer te zetten. Niet als wegnummer waarop je rijdt, maar als indirect wegnummer. Gevolg: de bingokaart die men wilde voorkomen. Nee, het zijn de uitvinders van de R-nummers geweest die voor een lovenswaardige wens een onmogelijke constructie hebben verzonnen. En zulke bingokaarten had het nu ook niet opgeleverd, het laten doorlopen van E-nummers. Bij Antwerpen had je een stukje dubbelnummering E19/E34 gehad. Brussel heeft een klassiekere ring, waarvoor een eigen A-nummer wellicht gepast was geweest, maar uiteindelijk hoeven daar ook alleen de E40 en de E19 overheen te worden geleid (waarbij de E40 zelfs nog een beetje twijfelgeval is).
Laatst gewijzigd door Pino op zo 21 dec 2014, 20:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Vinny » zo 21 dec 2014, 20:53

Jackbauer1350 schreef:In België heeft men al bij het ontwerp van het wegennet waarschijnlijk de R-nummering bedacht, alhoewel je dat niet zou denken als je ziet dat de A1 en A12 zijn onderbroken. Dan zou je verwachten dat ze de snelwegen tussen Antwerpen en Brussel een ander A-nummer hadden gegeven.
R nummers zijn in 1985 op de bewegwijzering verschenen, tegelijkertijd met een grootschalige hernummering van de N wegen. Waarschijnlijk zijn ze wel ingevoerd met de intententie om een wegennet te ontwikkelen dat zich laat omschrijven door een spinnenweb: Brede wegen rondom grote steden, al dan niet autosnelwegen waarop de rest van het nationale wegennet zou gaan aantakken. De ringwegen van Antwerpen en Brussel werden al eerder, in de jaren '60 en '70 aangelegd. Dat was dus nog voor de nummering. Overigens worden de R nummers in Belgie natuurlijk ook op het secondaire wegennet doorgevoerd. Dat geeft wegbeheerders de vrijheid om bijvoorbeeld N nummers door de stad heen te laten lopen, hetgeen in sommige gevallen ook daadwerkelijk het geval is.

Het grote verschil met Nederland is, dat in Nederland weinig steden een fysiek ontworpen ringweg hebben.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Vinny » zo 21 dec 2014, 20:57

Pino schreef:^^ Lovenswaardig als de wens om bingokaarten te voorkomen is: de perceptie van weggebruikers dat E-nummers bij de ring van Antwerpen onderbroken zijn is natuurlijk redelijk voorspelbaar. Weggebruikers denken niet "oh, het nummer staat er niet, maar ik zit op de R1 en dat vat mede het wegnummer E19 samen". Juist ter plaatse onbekenden maken die inschatting niet. En als je vervolgens kijkt naar het alternatief, de bewegwijzering op de R0, dan zie je dat het R-nummer bingokaarten bepaald niet heeft kunnen voorkomen.
Wat denk ik meespeelt is het "tijdelijke" karakter van de R 1. In 1985 was de Grote Antwerpse Buitenring nog gepland en later kwam daarvoor in de plaats de Oosterweelverbinding. Wanneer de R 1 een gesloten ringweg wordt na aanleg van deze autosnelwegverbinding zal het wegnummer een meer logisch karakter krijgen is mijn inschatting. Ze kunnen natuurlijk ook iets raars doen door de E 19 bijvoorbeeld via de noordtak te leiden en de E 34 via de zuidtak en het tussenstukje A 12 te nummeren ofzo, maar ik denk dat dat ook niet echt gaat bijdragen aan meer helderheid...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18937
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door harry » zo 21 dec 2014, 21:15

Pino schreef:Dat leidt onvermijdelijk tot de gedachte dat het wegnummer onderbroken is, zo zien we bij Antwerpen. Het tweede alternatief is de Brusselse benadering
Laat ik nog maar eens vermelden dat de wegwijzers in Antwerpen oorspronkelijk het Brusselse systeem volgden. Dus met nummerbingokaarten. Maar zonder "Ring Antwerpen".
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Vinny » zo 21 dec 2014, 21:18

Dat is een tussenfase geweest :) oorspronkelijk hadden de wegwijzers in Antwerpen nauwelijks wegnummers. Op de oude historische foto's zie je hooguit een paar E nummers.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16884
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Pino » zo 21 dec 2014, 21:21

^^ Jep; 'oorspronkelijk' is hier niet echt het juiste woord. Dat was dubbel opvallend, omdat het bewuste gedeelte van de ring was aangelegd als onderdeel van de E3. De bingokaarten hebben er in mijn herinnering in de jaren '90 gehangen, wellicht met de late jaren '80 erbij.

Hoe dit ook zij, als de R-nummering rond Antwerpen was uitgedacht met bepaalde bouwplannen in het achterhoofd, geeft het maar weer eens de risico's aan van wegnummering op basis van plannen die ergens in een bureaula stof liggen te vangen. Toen in 1985 de wegnummers op het Belgische snelwegennet toch op de schop moesten, had men toch ook onder ogen kunnen zien hoeveel projecten in het decennium waren afgevoerd of op de zeer lange baan waren geschoven. Het had het veel meer voor de hand gelegen om indertijd te besluiten dat, in ieder geval tot realisatie, de E19 gewoon lekker zou doorlopen en op Knooppunt Antwerpen-Zuid de E17 te laten beginnen. Beide wegen zijn dan een tijdje dubbelgenummerd met de E34. Bij Luik heeft men op precies die manier het R-nummer gereserveerd maar vooralsnog onbewegwijzerd gelaten.

Wanneer Antwerpen een gesloten R1 krijgt, is één R-nummer alweer logischer. Al moet je je dan nog steeds afvragen welk doorgaand verkeer daar nu precies baat bij heeft. Op de internationale hoofdroute Breda - Brussel was het voor de weggebruiker waarschijnlijk een stuk handiger geweest om zich te kunnen beperken tot het nummer E19. Voor de internationale hoofdroute Breda - Gent was het voor de weggebruiker evenzeer handiger geweest als daar niet meer dan één wegnummer bij was gekomen, namelijk E17. Je bent dan een R-nummer aan het neerleggen om verkeer over de internationaal vrij onbelangrijke E34 westelijk van Antwerpen langs de stad te geleiden, en om aan de Kennedytunnel niet een A1xx-nummer toe te hoeven kennen.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 22 dec 2014, 8:20, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18937
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door harry » zo 21 dec 2014, 21:23

Met "oorspronkelijk" bedoel ik "na invoering van de nieuwe wegnummers in de jaren 80".
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Vinny » zo 21 dec 2014, 21:30

Hoe dit ook zij, als de R-nummering rond Antwerpen was uitgedacht met bepaalde bouwplannen in het achterhoofd, geeft het maar weer eens de risico's aan van wegnummering op basis van plannen die ergens in een bureaula stoffen liggen te vangen. I
Dat is de zwakte geweest van de hele operatie uit de jaren '80. Ik ben toch wel erg benieuwd naar de moederlijst der Belgische wegnummers. Het document dat begin jaren '80 is opgesteld en de systematiek en de uitwerking van de nummering schetst. Ik ben het nergens tegengekomen, en volgens mij hebben de gewesten dat document ook niet meer.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35867
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Rene » zo 21 dec 2014, 21:37

Je zou je heel goed een systeem bij Antwerpen voor kunnen stellen zonder R-nummers:
E17 Gent-Liefkenshoektunnel-Bergen op Zoom(-Rotterdam-Amsterdam ?)
E19 Brussel-Breda(-Utrecht ?)
E34 Zelzate-Kennedytunnel-Turnhout
A101 Zwijndrecht-Merksem
A102 Stabroek-Merksem-Wommelgem

Dat dekt het functionele netwerk prima af zonder grootschalige "bingokaarten".
Alleen dubbelnummeringen E17-E34 aan de westkant en E19-E34 aan de oostkant van de stad.
Lijkt me alleszins acceptabel en geen reden voor een aanvullend nummersysteem.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Davy
expressweg
Berichten: 4213
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: R-nummers in Nederland

Bericht door Davy » zo 21 dec 2014, 21:50

Wat een discussie weer... in een topic dat over Nederland handelt...

Ik zie weer een hoog gehalte "wij in Nederland doen het zo, dus..."