Pagina 4 van 4

Geplaatst: Ma 24 Apr 2006, 10:07
door Seat Ibiza
maartinho schreef:Is er ergens een lijst van vertalingen vastgelegd?

Kijk maar eens op de site http://www.taalunieversum.org bij "buitenlandse aardrijkskundige namen", "België", "plaatsnamen in Wallonië". Of klik hier.

Geplaatst: Ma 24 Apr 2006, 11:06
door Riva
Ik zie in die lijst bij Frankrijk als exoniem voor Roubaix Robaais staan. Ik dacht dat dat Robeke was.

Geplaatst: Ma 24 Apr 2006, 17:47
door hneel
Riva schreef:Ik zie in die lijst bij Frankrijk als exoniem voor Roubaix Robaais staan. Ik dacht dat dat Robeke was.


Is al eens aan de orde gekomen: Robeke is de vlaamse naam voor het plaatsje robecq.

Het ligt er niet ver van, maar het is niet hetzelfde.

Geplaatst: Ma 24 Apr 2006, 18:01
door Riva
Dat heb ik dan even gemist. Dank je.

Geplaatst: Ma 24 Apr 2006, 20:12
door VTB
waldo79 schreef:Exact René: Kuilenburg is een redelijk gangbare naam in de Betuwe. Ik houd het maar op Culemborg; dat staat fraaier.

Ik heb dat nog nooit gehoord. Bij mijn weten zegt zelfs de meest plat pratende Betuwnaar gewoon "Culemborg".

Geplaatst: Di 25 Apr 2006, 18:24
door Charles
Hier wat foto's die ik vanmiddag heb genomen!

1. In Vaals: Gemmenich wél met een B erachter, maar geen D achter Aken.
Afbeelding

2. In Terziet: Teuven en Sippenaeken.
Afbeelding

3. Kombord van Sippenaeken, in de Waalse gemeente Plombières dus.
Afbeelding

4. Bord deelgemeente Teuven.
Afbeelding

5. Nederlands fietsroutebordje (nog net in Wallonië) met "Limbourg Sud".
Afbeelding

6. Een officieuze wegwijzer in Teuven.
Afbeelding

Geplaatst: Di 25 Apr 2006, 18:32
door Vinny
Teuven en Sippenaeken.
Sippenaeken is ook in het Nederlands zo :)
Teuven (B) heb ik ook wel eens gezien.

Geplaatst: Di 25 Apr 2006, 19:03
door Charles
Vinny schreef:Sippenaeken is ook in het Nederlands zo :)

Ik heb nog gezocht of ik in Teuven borden kon vinden die naar Sippena(e)ken wijzen, maar die heb ik niet gevonden. Volgens Wikipedia heet het wel Sippenaken, hoewel ik me er natuurlijk van bewust ben dat men daar niet altijd even objectief te werk gaat. Er is daar dan ook toevallig (of minder toevallig dan ik denk ;)) op dit moment een wellus-nietus-discussie over aan de gang.

Geplaatst: Di 25 Apr 2006, 19:14
door Vinny
Volgens de officiele Belgische exoniemenlijst niet, en volgens Michelin (die tweetalige namen geeft in geval van noodzakelijkheid: Anvers/Antwerpen) ook niet....

Geplaatst: Di 25 Apr 2006, 19:33
door Palance
Teuven: Een foto (met een oude camera) die ik er een aantal jaren terug heb gemaakt:

Afbeelding
Het dorp zelf is overigens zo goed als geheel nederlandstalig. (en op de achtergrond van de foto een zeer goede herberg "Bij moeder de Gans".)

Geplaatst: Di 25 Apr 2006, 19:34
door Vinny
In Plombieres / Bleyberg schijnt men vooral Duits te spreken. Dit om het makkelijk te houden ;)

Geplaatst: Di 25 Apr 2006, 19:43
door hneel
Vinny schreef:In Plombieres / Bleyberg schijnt men vooral Duits te spreken. Dit om het makkelijk te houden ;)


Ik vraag me af: in hoeverre is er verschil tussen het duits in Plombieres en Kelmis en het nederlands in Voeren? Duits en limburgs dialect loopt immers vloeiend in elkaar over.

Geplaatst: Di 25 Apr 2006, 20:24
door Rene
hneel schreef:Ik vraag me af: in hoeverre is er verschil tussen het duits in Plombieres en Kelmis en het nederlands in Voeren? Duits en limburgs dialect loopt immers vloeiend in elkaar over.

In Duitsland spreekt men daar op straat ook geen Hoogduits, maar een Keuls-Rijnlands dialect.

Geplaatst: Di 25 Apr 2006, 20:54
door jeroent
Vinny schreef:In Plombieres / Bleyberg schijnt men vooral Duits te spreken. Dit om het makkelijk te houden ;)


Bleiberg, met een i.

hneel schreef:Ik vraag me af: in hoeverre is er verschil tussen het duits in Plombieres en Kelmis en het nederlands in Voeren? Duits en limburgs dialect loopt immers vloeiend in elkaar over.


qua dialect lijkt het Duits in België erg veel op het Öcher Platt, het dialect van Aken, wat op zijn beurt erg veel overeenkomsten met Vaals en Kerkraads dialect heeft. De overige dialecten in Zuid-Limburg verschillen erg van het Rheinländisch. Dat heeft te maken met de "Lautverschiebungen" en de "Benrather Linie". Dat verhaal heb ik hier al eens verteld en is ook op wikipedia te vinden.

Het Duits dat in België wordt gesproken (zoals bijv. bij de BRF (Belgische Rundfunk)) heeft een andere tongval dan in Duitsland. Dat verschil hoor je ook als allochtoon :) na een tijdje wel.

In Plombières wordt overigens tegenwoordig nauwelijks Duits gesproken, het is dan ook geen faciliteitengemeente en ééntalig Frans. Dat is tenminste wat ik van een collega hoor.
Kelmis (wel faciliteitengemeente (->tweetalig)) heeft volgens mijn kapster wel een flinke hoeveelheid Duitstaligen, hoewel ook daar veel Duitstaligen oorspronkelijk uit Duitsland komen en vanwege de goedkope huizen en het gunstige belastingklimaat net over de grens gaan wonen.

Geplaatst: Di 25 Apr 2006, 22:56
door waldo79
VTB schreef:Ik heb dat nog nooit gehoord. Bij mijn weten zegt zelfs de meest plat pratende Betuwnaar gewoon "Culemborg".
Ikke wel :PP: Kuilenburg zou je uit Culemborg kunnen lezen.

Geplaatst: Di 25 Apr 2006, 23:53
door Seat Ibiza
Charles schreef:Volgens Wikipedia heet het wel Sippenaken, hoewel ik me er natuurlijk van bewust ben dat men daar niet altijd even objectief te werk gaat. Er is daar dan ook toevallig (of minder toevallig dan ik denk ;)) op dit moment een wellus-nietus-discussie over aan de gang.

Niet helemaal toevallig inderdaad :lol:

Geplaatst: Wo 26 Apr 2006, 0:20
door Mikhail
Charles schreef:Hier wat foto's die ik vanmiddag heb genomen!
5. Nederlands fietsroutebordje (nog net in Wallonië) met "Limbourg Sud".
Afbeelding


Dit type bord zie je alsmaar meer opkomen in mijn buurt (Kontich) met mooie fietsroutes.

Geplaatst: Wo 26 Apr 2006, 11:27
door Coen Tunnel
Charles schreef:Hier wat foto's die ik vanmiddag heb genomen!

1. In Vaals: Gemmenich wél met een B erachter, maar geen D achter Aken.
Afbeelding


Paar weekjes geleden nog gezien, die wegwijzer. Wellicht om verwarring te voorkomen, want Gemmenich klinkt Duits. Overigens is het geen faciliteitengemeente (Gemmenich valt ook onder Plombières), maar er wordt wel veel Duits gesproken.

Gisteren was ik in Moelingen (voornamelijk Nederlandstalig). Leuk vond ik de vertaling voor Withuis: Maison Blanche. 8-)

Geplaatst: Wo 26 Apr 2006, 11:30
door Coen Tunnel
maartinho schreef:Is Sippenaken daarom ineens 'Nederlands voor' Sippenaeken? Zestig jaar geleden was Sippenaeken nog wel Nederlands. Sippenaeken is alleen 'Frans' geworden door de Vlaamse keuze om plaatsnamen ook consequent volgens de nieuwe regels te spellen. In Nederland is dat nooit van hogerhand opgelegd, hoewel sommige gemeenten dus wel voor hervorming kozen, zoals Maastricht dus.


Vlaamse keuze? Maar Sippenaeken is Waals... En er is geen Vlaamse vertaling van die naam. :dontknow:

Geplaatst: Wo 26 Apr 2006, 11:45
door Rien
@ Coen Tunnel: maartinho gebruikt 'Frans' en 'Nederlands' niet in geografische betekenis, maar om de spelling van de plaatsnamen aan te duiden.

Sippenaeken (met e) was vroeger correct Nederlands. Het dorp is verfranst, en is in Wallonië komen te liggen (zie edit), dus de schrijfwijze ervan is ook niet gewijzigd in 1947. Als er een officiële Nederlandse vertaling van het Waalse dorp zou bestaan, zou die nu Sippenaken zijn. Had Vlaanderen de schrijfwijze van háár plaatsnamen niet veranderd, dan werd Sippenaeken (met e) dus niet aangevoeld als de 'Franse' schrijfwijze van het dorpje.

Idem met Maestricht, dat wordt aangevoeld als de Franse vertaling van Maastricht. Maar in feite is dat 'Frans' gewoon de vroegere Nederlandse schrijfwijze van de stad.

EDIT: Sippenaeken heeft altijd in de provincie Luik (dus Wallonië) gelegen. Beter is te zeggen dat het in 1963, bij de vastlegging van de taalgrens, niet in Vlaanderen is komen te liggen omdat het toen al dermate verfranst was (i.t.t. de Voerdorpen - al was de toekenning van deze laatste dorpen aan Limburg ook grotendeels een zaak van ruil).