Richtlijnen portaalborden etc.

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1970
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Richtlijnen portaalborden etc.

Bericht door nielske1990 » ma 23 jan 2006, 21:55

Wat ik me al een tijd afvraag:

Wat is eigenlijk de richtlijn (indien die er een is) die gehanteerd wordt voor het plaatsen van portaalborden/matrixborden en lantaarnpalen op snelwegen?
La meccanica delle emozioni op A67/A270/N270/N279

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » ma 23 jan 2006, 22:08

1) Portaalborden:
Portaalborden worden alleen dan op autosnelwegen toegepast als de autosnelweg drie of meer rijstroken per richting heeft. Op autosnelwegen met twee rijstroken per rijrichting worden de borden in de berm geplaatst, tenzij de drukte ter plaatse zodanig is dat portaalborden meer opvallen.

2) Verlichting:
Wordt alleen aangebracht op drukke trajecten als dat voor de verkeersveiligheid beter is.

Zo zit het volgens mij in elkaar. René weet er waarschijnlijk meer vanaf.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1970
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Bericht door nielske1990 » ma 23 jan 2006, 22:10

Hajo schreef:1) Portaalborden:
Portaalborden worden alleen dan op autosnelwegen toegepast als de autosnelweg drie of meer rijstroken per richting heeft. Op autosnelwegen met twee rijstroken per rijrichting worden de borden in de berm geplaatst, tenzij de drukte ter plaatse zodanig is dat portaalborden meer opvallen.
Dat zou wel eens kunnen kloppen als ik zo kijk naar een aantal snelwegen met en zonder portaalborden... ;)
La meccanica delle emozioni op A67/A270/N270/N279

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » ma 23 jan 2006, 22:11

Knooppunten hebben standaard portaalborden?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 23 jan 2006, 22:59

Knp. Neerbosch heeft ze alvast niet... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 23 jan 2006, 23:26

Zie de Richtlijn Bewegwijzering, zou ik zeggen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9931
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » di 24 jan 2006, 7:22

Vinny schreef:Knp. Neerbosch heeft ze alvast niet... ;)
Ieder knooppunt, dus ook De Poel, Neerbosch, Bankhoef en Joure ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 24 jan 2006, 11:10

Ik heb anders de foto's van Frits nog wel liggen... :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 24 jan 2006, 11:22

Wat de richtlijnen ook zeggen, portaalborden op knooppunten vind ik wel zo prettig. Beter kun je de situatie op zo'n beslismoment niet weergeven.

Om die reden zou ik het liefste nog een stap verder gaan en kiezen voor het systeem van onder andere Frankrijk, Spanje en Italië: een portaal op de plek van ieder nulbord.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 11:30

Ik zou het gebruik van portaalborden eerder willen minimaliseren.
Ook op 3-strookswegen kun je m.i. met panelen langs de weg op veel plekken prima volstaan.
Bij simpele trompetknooppuntjes zie ik ook zeker het nut van portalen niet in.

Portalen zijn duur, vergen extra onderhoud en vergen extra geleiderails. Als het niet hoeft, doe het dan niet.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 24 jan 2006, 15:32

René schreef:Bij simpele trompetknooppuntjes zie ik ook zeker het nut van portalen niet in.

Portalen zijn duur, vergen extra onderhoud en vergen extra geleiderails. Als het niet hoeft, doe het dan niet.
Met dit gedeelte ben ik het eens. Op driestrookswegen moeten de portalen wel blijven, want dan rijdt vaak de hele rechterstrook vol met vrachtwagens, waardoor je bermborden niet ziet.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19482
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 24 jan 2006, 15:38

Ander argument (c.q. gelegenheid) om portaalborden te gebruiken: de portalen staan er toch al wegens signalering. Zo is een stuk A12 (Zoetermeer - Gouda) aan zijn portaalborden gekomen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » di 24 jan 2006, 15:46

Ik vind dat je nou ook weer niet te veel moet bezuinigen met portaalborden. Ook op sommige punten bij 4-strookswegen zijn portaalborden een enorme vooruitgang. Bij knooppunten als Empel en Hintham bijvoorbeeld. Zeker met grote hoeveelheden verkeer. Zelfs op de A77 voor knooppunt Rijkevoort hangen ze, terwijl de intensiteiten dat misschien niet eens zouden rechtvaardigen. Júist bij knooppunten vind ik het wel handig. Op wegvakken is het gebruik ervan m.i. een stuk minder noodzakelijk. Zeker op de rustigere snelwegen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 15:51

harry schreef:Ander argument (c.q. gelegenheid) om portaalborden te gebruiken: de portalen staan er toch al wegens signalering. Zo is een stuk A12 (Zoetermeer - Gouda) aan zijn portaalborden gekomen.
Daar wil ik nu juist vanaf. De combinatie van bewegwijzering en signalering maakt onderhouden en uitwisselen van beiden nodeloos duur. Zeker als je toch naar het door mij voorgestane regime van 1 km - 500 m - 0 m zou gaan, i.p.v. 1200 - 600 - 0 m, dan ligt losse opstelling van de bewegwijzering in de berm voor de hand.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 24 jan 2006, 15:51

Interessant. Zijn er stukken weg met wegsignalering maar zonder het gebruik van portaalborden? Ik weet nog wel een paar oude borden op de A4 bij Leidschendam maar die zullen ondertussen vast vervangen zijn.

Als dat zo is, dan is het zonde van de ruimte natuurlijk.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 15:57

De A27 Hilversum - Utrecht-noord was een paar jaar geleden nog zo'n weg waar de bewegwijzering laag was geplaatst, maar waar wèl signalering aanwezig was. Hoe dat er tegenwoordig uitziet, weet ik niet. Te lang niet gereden c.q. niet op gelet.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 24 jan 2006, 15:58

Het is toch waanzin om bermborden te plaatsen als er toch al portalen staan? Dan ben je imo een onnodig druk wegbeeld aan het creeren. :neenee:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 16:06

Wie zegt dat die portalen daar tot in eeuwigheid zullen staan ?

Een vaste vorm van wegwijzers zal altijd wel noodzakelijk blijven, in welke minimale vorm dan ook.
Voor de functie van de signaalgevers kan wellicht straks in-car-techniek ook wel eens een belangrijke rol gaan spelen...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9931
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » di 24 jan 2006, 16:54

René, hoe zou jij als je geen in car techniek hebt, de signaalgevers willen 'laten zien' ?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 16:57

Ik ga er van uit dat die in-car-techniek zeker weten komt. Daarbij praat ik niet over vandaag of morgen, maar over een termijn van een jaar of 20-25. De termijn dus ook waarop de meeste in de jaren '90 geplaatste portalen zijn afgeschreven en moeten worden vernieuwd. Interessant moment voor een systeemkeuze...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9931
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » di 24 jan 2006, 17:08

Ja, dat er druk 'gewerkt' wordt aan in-car systemen heb ik wel gezien op het AVV, evenals aan het wegdek........

hjschuurman
polderweggetje
Berichten: 43
Lid geworden op: wo 18 jan 2006, 19:35

Bericht door hjschuurman » di 24 jan 2006, 17:10

René schreef:Wie zegt dat die portalen daar tot in eeuwigheid zullen staan ?

Een vaste vorm van wegwijzers zal altijd wel noodzakelijk blijven, in welke minimale vorm dan ook.
Voor de functie van de signaalgevers kan wellicht straks in-car-techniek ook wel eens een belangrijke rol gaan spelen...
Dat zou mooi zijn, dan kunnen we echt minimalistisch gaan doen; een bordje bij Oudenrijn vanuit het westen:

(een mooi gestapeld bordje)
(rechtdoor)
A12-West
Naar A27-A28

(rechtsaf)
A2

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19482
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 24 jan 2006, 17:11

René schreef:Zeker als je toch naar het door mij voorgestane regime van 1 km - 500 m - 0 m zou gaan, i.p.v. 1200 - 600 - 0 m, dan ligt losse opstelling van de bewegwijzering in de berm voor de hand.
:?:
Op de A13 hebben ze de borden juist op 1000 en 500 m afstand gezet, zodat ze precies pasten op de portalen. De losse borden stonden eerder op 1200 en 600 meter...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » di 24 jan 2006, 20:43

Die afstanden zijn ook logischer.

rbtvdijk
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: zo 13 mar 2005, 14:36

Bericht door rbtvdijk » wo 25 jan 2006, 15:15

Portaalborden vind je niet alleen op snelwegen die voorzien zijn van signalering en/of snelwegen met 3 of meer rijstroken.
Op de A32 (zeer rustige snelweg) bij steenwijk en Meppel komend vanaf Leeuwarden zijn ook portaalborden geplaatst naar een normale standaard afrit!